Отправлено: 03.04.07 22:53. Заголовок: ...так было ли там больше, чем одно племя?

.... начнем с начала... с главного заголовка раздела... Заголовок смутил меня при первом прочтении... Путь знания индейцев Яки... А теперь обратимся к человеку знания.... Первоисточник гласит: Карлос случайно встретился со старым индейцем, которого он называл доном Хуаном и который открыл ему уникальное видение мира, разделяемое сообществом центрально- и южноамериканских магов, считавшихся давно вымершими.
Итак, имеется парень из Лос-Анджелеса, который, по его собственным словам, вел какое-то странное метафизическое существование в мексиканской пустыне и вернулся оттуда, чтобы рассказать об этом.

 Отправлено: 04.04.07 06:02. Заголовок: Re:

а что такое вобще-МАГ? оставив в покое кастанеду. в современно мире мы живем а не в мире кастанеды..

 Отправлено: 04.04.07 12:04. Заголовок: Re:

"— Я имею в виду не физическую силу, — прошептала Лидетт, — он способен очаровать твою душу, поскольку он курандеро. — Шаман, маг....

"Таким образом, маг - это человек, который каким-то непостижимым образом может "очаровать нашу душу" ...
Карлос Кастанеда преуспел в распространении примитивных религиозных идей, сделав это ловко и интересно. Он подробно излагает долгие философские беседы со своим индейским учителем. Именно эти беседы придавали глубину и многозначительность всем шаманским ритуалам и методикам, которые могли показаться постороннему взгляду довольно глупыми и бесхитростными. Из мира своих галлюцинаций Карлос вернулся с максимально подробными записями первобытных представлений...

 Отправлено: 04.04.07 12:53. Заголовок: Re:

Grata, про племена...это к этногрофам )
Первобытные знания, если они работают, почему бы нет? Первобытный человек не знал про атомы, физические законы и формулы, не было информации такой. Зато знал не научно, а на практике, как устроен его внутренний мир, и мир внешний...и как оба этих мира взаимодействуют. Пример... один человек знает про плотность и выталкивающую силу воды, про реактивную силу, про потенциальную и кинетическую энергию мышщ...но плавать не умеет. А другой плывет себе и плывет...)) Просто и примитивно - зайти в воду и поплыть.

 Отправлено: 04.04.07 13:18. Заголовок: Re:

Ор, как я это понимаю - маг - это человек, смотрящий за (сквозь, вглубь и через) предметы материального мира. Если в материальном мире человек - это биомашина, мысль - это эл импульс в мозгу, слово - колебание воздуа, а предмет - совокупность атомов, занимающих определенный объем в прстранстве, то в магическом видении мира... все это тоже так. Но на поверхностном уровне, а на более глубоком все имеет единую структуру, а значит может влиять друг на друга, независимо от времени и пространства. Человек может воздействовать на предмет, предмет - на человека, слово - на человека, слово - на предмет, мысль - на человека...ну и так далее.

 Отправлено: 04.04.07 17:14. Заголовок: Re:

А-в этом мире-маг-влияет на явления этого мира?Или-сквозь?А этот мир живет сам по себе по своим законам?Иными словами-маг не влияет на физический мир?Два паралельных мира не более того..

 Отправлено: 04.04.07 17:59. Заголовок: Re:

Что такое "этот" мир? Мир, который воспринимаешь ты? Или мир, который воспринимаю я? Или мир, который воспринимает кто-то другой?
Нет "этого" и "того" мира. Есть только разные видения его.

Притча.
"Три путника целый день поднимались на гору с разных склонов. Один лез по склону каменистому и с осыпями. Другой лез по кедровому стланнику. Третий - по альпийским лугам. Встретившись вечером на вершине, они начали спорить: один утверждал, что гора вся каменистая, третий настаивал, что вся гора покрыта кедровым стланником, а третий - альпийскими лугамт".

Кто из них был прав? :)

 Отправлено: 04.04.07 18:13. Заголовок: Re:

Притча,Аманита.
Люди живут водном мире ,маги в другом. - по восприятию.Гдето их миры пересекаются. Вопрос-на какую часть влияет маг, на ту где они пересекаются?
Может маг просто хороший психолог?Скажем спонтанный,природный.Или-просто опытный жизненно человек..Разные варианты.Не видя всего объема его видения- увидишь магию Больше узнаешь-увидишь просто развитые человеческие возможности.
так кто такой МАГ.сейчас и здесь, а не вмире кастанеды или сказках

 Отправлено: 05.04.07 01:42. Заголовок: Re:

МАГ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ТУПОЙ И НЕВЕЖЕСТВЕННОЙ АУДИТОРИИ ПОКЛОННИКОВ НЕИЗВЕСТНОГО.МАГОМ СТАНОВИТСЯ ЧЕЛОВЕК ОСУЩЕСТВИВШИЙ ПОЛНУЮ НАСТРОЙКУ ОДНОГО ИЗ МИРОВ РЕАЛЬНОСТИ ПОМИМО НАШЕГО ИЗВЕСТНОГО МИРА. МАГ-ВИДЯЩИЙ СЕГОДНЯ НЕ ДОПУСКАЕТ МЕЛОЧНОСТИ И КАПРИЗОВ В СВОЁМ ПОВЕДЕНИИ А СОЧЕТАЕТ ВЫСОКИЕ МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА И ЧУВСТВО КРАСОТЫ,КОТОРОЕ ОТЛИЧАЕТ ЕГО ОТ ПРОСТЫХ КОЛДУНОВ.

 Отправлено: 05.04.07 09:46. Заголовок: Re:

Хранитель, спасибо за формулировку ))

 Отправлено: 05.04.07 11:46. Заголовок: Re:

..нет, не спасибо за формулировку!...по той простой причине, что не соглашусь с тем, что всё окружающее человечество причисляют к "тупой и невежествовенной аудитории", тем самым определяя положение МАГА, как высшего существа. Между тем, МАГИЯ (от греч. mageia) (колдовство - волшебство), обряды, связанные с верой в сверхъестественную способность человека (колдуна, мага) воздействовать на людей и явления природы. Магия возникла в первобытном обществе...
Моя тема касалась не магов - а того, что древняя, насчитывающее около трёх тысяч лет, культура воинов-индейцев, не ограничивается только племенем яки, но охватывает всю Латинскую Америку... (продолжение следует...))))))

 Отправлено: 05.04.07 12:10. Заголовок: Re:

Grata, ждем продолжения...))))))

 Отправлено: 05.04.07 20:19. Заголовок: Re:

http://shapori.narod.ru/foto.htm

(Sonora) - северо-западная Мексика...множество маленьких озер, Кордильеры, серебряные рудники...Реки Майя и Якуи, Сонора и ее приток Долорес...Местность населена индейцами... Пропитываемся энергией красно-коричнево-синего пейзажа...

 Отправлено: 05.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Расширяю картину восприятия: соединяю тему расположения племен и теорию о магах.

Найденный Кастанедой индеец Дон Хуан был сам он человеком уникальным. Он в действительности не являлся членом никакого племенного сообщества. Родители его тоже не принадлежали никакой племенной группе, поэтому часть времени он жил среди калифорнийских индейцев и часть времени среди мексиканских индейцев. Его нельзя назвать настоящим яки. И, более того, это человек, который поднял свой интеллектуальный уровень. Индейцы, похожие на него, редко встречаются.
Вам не найти среднего человека, который был бы одновременно философом, мыслителем и интересовался бы материями, превышающими самый поверхностный уровень.

 Отправлено: 05.04.07 22:05. Заголовок: Re:

Возможно такие люди есть..Просто они не афишируют себя. В миру -в большей мере человек чем другие. Потому чтов видит бльше, чувствует глубже, просчитывает ходы.. Возможно- социально продвинут, возможно-наоборот живет не соприкасаясьс социумом, потмоу что знает ему цену.. Он может все,но -ему ничего не нужно..Ему просто слюдьми-они прозрачны для него, ему просто с предметами и явлениями-он их создает или использует, зная всю их структурность.. Ему принадлежит все пространство всех миров-потому что он их творит.. он загадка,поэтому притягивает других людей. И ему скучно.....

 Отправлено: 11.04.07 11:36. Заголовок: Re:

Дон Хуан такой же герой эпоса как Иван Царевич или Иван Дурак съездите в Мексику и убедитесь -поэтому магию Дона Хуана описанную Карлосом надо воспринимать как продукт своего рода всеиндейский. И при чём тут Магия и Маги в действительности....кто то может считать себя и Кощеем и Бабой-Ягой но тогда у этого человека должны быть веские доказательства хотя бы самому себе.

 Отправлено: 11.04.07 11:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.04.07 11:49. Заголовок: Re:

...по поводу "тупой и невежественной" аудитории....к сожалению это действительно так и касается общества потребителей-маги туда не относятся вот и всё.

 Отправлено: 11.04.07 19:16. Заголовок: Re:

хранитель,а Выверите в магов современных? Есть лиу вас какието мысли по этому поводу? Если оставитьв покое эпос -бабу ягу и кастанеду?

 Отправлено: 11.04.07 21:47. Заголовок: Re:

МАГИЯ БЕССМЕРТНА!

 Отправлено: 12.04.07 00:03. Заголовок: Re:

это..лозунг..а если серьезно..

 Отправлено: 12.04.07 16:00. Заголовок: Re:

Есть маги и есть энергетические факты их действий-в это не верить или верить надо а заниматься. Я знаю многих синтементальных видящих и у них серьёзные достижения о которых подавляющее большинство только разговаривает.Это мои друзья-мы разошлись на дороге Знания в 1999 году. Я взял курс на безупречность.

 Отправлено: 12.04.07 22:45. Заголовок: Re:

Дон Хуан - это не Кощей Бессмертный и не Баба-Яга...Дон Хуан - символическое имя какого угодно индейского шамана (по-вашему - мага)...Об этом и была моя тема. Кастанеда придумал это имя всё по аналогии с Ивановым, Петровым, Сидоровым...Точно также в Америке это был бы Джон Смит.
Всех, которые ответили на эту тему можно разделить на две категории: а). ничего не знающие и спрашивающие б). якобы, знающие и щеголяющие красивыми формулировками, типа "безупречность, путь воина, персмотр (передосмотр) сталкинг и точка сборки".

Однако вернемся к истокам темы: если теперь мы знаем, что во многих странах Латинской Америки (в том числе и Перу, где родился Кастанеда) существовали обряды шаманов и передача знаний своим близким родственникам, то правомерно ли ограничивать всё это только племенем Яки?

Везде были духи, знаки и разные силы. Но Кастанеда писал о них в классическом смысле — как о части древней системы верований индейцев, и, таким образом, дон Хуан из его книг стал созданием — могучей, всезнающей конструкцией, собранной из равных частей реального индейца, чистого воображения Кастанеды....

 Отправлено: 12.04.07 22:55. Заголовок: Re:

Хранитель,в сторону от магии?если да,то почему?
энергетические факты..Проявление в физическом мире-какие?Как отличить мага?

 Отправлено: 13.04.07 08:28. Заголовок: Re:

Grata, аналогия о Доне Хуане и Кощее Бессмертном пришла Вам на ум потому что оба бессмертные...или потому что оба костями хрустели?

 Отправлено: 13.04.07 16:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.04.07 16:13. Заголовок: Re:

"Учение Дона Хуана"(путь знания индейцев яки) так называлась первая книжка Кастанеды. Это антропологический отчёт вот и всё. За свои первые три книжки Карлос получил степень доктора антропологии. Но последующие встречи с магами побудили его продолжать писать-тема оказалась настолько интересной что трудно провести аналогий с каким-либо другим исследованием в области магии.Мы были в восторге от Карлоса наконец то и магам нашлось чем себя развлечь и что то почитать на досуге...Наконец то стали появляться магические бестеллеры.

 Отправлено: 13.04.07 18:26. Заголовок: Re:

хранитель
" За свои первые три книжки Карлос получил степень доктора антропологии."... Начнем с того, что эти три книжки с самого начала были в научных кругах очень спорными: что это научное исследование или художественная литература...? Антропология, как наука - тоже крайне спорна и давно раскритикована...То, что писал Кастанеда очень трудно проверить, а наука базируется на данных имеющих место быть...
Если вам симпатичны легенды о магах, пожалуйста! Наслаждайтесь в свое удовольствие! Учитесь, читайте, заимствуйте...Главное, чтобы не во вред себе и другим!
Всё учение Кастанеды базируется на известной в психологии и философии ФЕНОМЕНОЛОГИИ (смысл, которой состоит в том, чтобы научиться забывать всё то, что нам учили с детства, как навязанное обществом и мешающее новому восприятию окружающего мира)... Этот скачок
они называют "магическим переходом". Иногда они говорят, что это и есть
тот "полет в абстрактное", который переносит нас из материального,
физического мира в сферу расширенного восприятия ...
В мире дона Хуана маги в зависимости от своего темперамента
подразделялись на две основные категории: сновидящие и сталкеры. К
сновидящим относятся те маги, которые наделены способностью выходить на
более высокий уровень восприятия с помощью управления течением своих снов.
Сталкеры - это те
маги, которые обладают врожденной способностью видеть то, чего не видят другие люди и постоянно развиваются вэтой области))))... Меньше слов - больше дела!

 Отправлено: 14.04.07 04:12. Заголовок: Re:

вот именно дорогая моя МЕНЬШЕ СЛОВ БОЛЬШЕ ДЕЛА Gratushka можешь испытать на себе магию пресловутого Дона Хуана если пожелаешь..

 Отправлено: 15.04.07 18:26. Заголовок: Re:

А главное Grata это начать с того чтоб не бояться за себя и других. Потом видно будет.

 Отправлено: 16.04.07 18:10. Заголовок: Re:

хранитель.тема страха..засебя понятно-маг не боится.Но-за других?про магию интресно.про магов.

 Отправлено: 24.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Моя тема не была про магов, но поскольку маги читающей публике стали интереснее, чем историческая правда, коснемся магов...
Можно с уверенностью сказать, что специалистов по магам нет, поэтому я тоже не являюсь знатоком в этой области. Тем более, не страдаю «чувством собственной важности» - главное условие для любого человека, решившего стать нагвалем (магом).
Итак.... Но для того, чтобы стать нагвалем, нужно, чтобы человека отметил дух. Ведь если дух не изберет его, он ни при каких условиях не может быть лидером. Начать с того, что нагваль - это личность с особой энергией. Но даже обладая этой энергией, человек может реально стать нагвалем только в том случае, если его обучат всему тому, что должен знать нагваль.
Таким образом: маг, это человек, который с помощью целенаправленного обучения и работы над собой выходит за пределы человеческих возможностей.


Абстрактные маги достигают освобождения с помощью расширения диапазона своего восприятия, тогда как
конкретные маги, к которым относятся последователи магических традиций
древней Мексики, преследуют лишь эгоистические цели, увеличивая при этом
чувство собственной важности.

 Отправлено: 24.04.07 23:03. Заголовок: Re:

Grata пишет:

цитата:

Тем более, не страдаю «чувством собственной важности» - главное условие для любого человека, решившего стать нагвалем (магом

Сказка про нагваля.
Жил да был добрый молодец. Начитался он книжек умных и решил-а дайка я стану нагвалем Почему бы и нет?духом вроде отмечен...и умный ах сквозь очки инфа по Карлосу про свечивает..Взял добрый молодец утром лук вышел в чистое поле..Выстрелил из лука. И пошел он искать свою стрелу. Где стрела упадет там и воинов для своей партии будет искать)))

Извините грата-не хотела обидеть но и удержатся не могла.

 Отправлено: 25.04.07 00:03. Заголовок: Re:

Ветром соленым - имя,
Громом небесным - поступь,
Росписями о силе
Звездная в небе россыпь.

Солнечный луч - улыбка,
Ветра дыханье - шепот,
Это моя ошибка:
Не догадаться - кто ты.

Тот, кто ответил зову,
Тот, кто поверил песне,
Сердцу в груди - знакомый,
Разуму - неизвестный.

 Отправлено: 25.04.07 10:31. Заголовок: Re:

Snake и
ma_666
Надо же ...как меня неправильно поняли! Я не нагваль, не шаман и не маг! И даже не учусь на них.... Тем более, не думаю, чтобы я была отмечена этой печатью, разве что "благосклонностью"...ха-ха!
Подвожу итог: я стремлюсь к научному объяснению всех неизведанных явлений. ....

 Отправлено: 25.04.07 17:26. Заголовок: Re:

Grata, наверное, как высказались, так и поняли.

цитата:

Подвожу итог: я стремлюсь к научному объяснению всех неизведанных явлений. ....

Какие успехи?

 Отправлено: 25.04.07 19:28. Заголовок: Re:

Grata пишет:

цитата:

я стремлюсь к научному объяснению всех неизведанных явлений. ....

Полагете,все что неизведано-находится вюрисдикции научного метода познания?...
Гм.Маги помеются..полагаю..

 Отправлено: 25.04.07 23:10. Заголовок: Re:

ma_666... уверяю тебя, надо мной маги не смеются...они со мной дружат...А вот я сейчас смеюсь над грамматическими ошибками...
Но шутки в сторону... Amanita! Мои успехи постоянно продвигаются благодаря усидчивости и чтению по этому вопросу...чего и вам желаю))))

 Отправлено: 25.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Маги стремятся к трезвости, уравновешанности и котролю. Им не нужны суматошные реплики и действия, иначе вы перейдете в неконтролируемое сознание))))....

 Отправлено: 26.04.07 01:31. Заголовок: Re:

...гляжу у вас тут дискуссии нешуточные разгорелись а сыр-бор то собственно с чего? человек просто поинтересовался были ли ещё партии воинов подобных описанной в книгах кастанеды...потом почему то переехали на магов...? МИФ ОРЛА существует на территории мезоамерики давно и является достоянием и историческим наследием народа солнца-ацтеков праправнуков могущественных Толтеков(толтектность-достижение в переводе точнее умеющий достигать,получать Знание).Трудно ответить на вопрос имеются ли сегодня такие же партии воинов организованные согласно ПРАВИЛУ НАГВАЛЯ и МИФУ ОРЛА. Трудность в основном из-за стирания личной истории выполняемой в обязательном порядке теми кто СООТВЕТСВУЕТ ПРАВИЛУ и ПРИНЦИПАМ СТАЛКИНГА (см.7принцип). А что касается магов так поинтересовались бы сначала по поводу протомифа предшествующего МИФУ ОРЛА у тех же учёных антропологов хотя бы. Чем они жили что за проблемы решали и продолжают решать...Считаю что тем у кого несварение от противоречий по поводу самопоглощённости и неконтролируемого осознания нужно поискать другое место для опорожнения отходов саморефлективной деятельности организма.

 Отправлено: 26.04.07 01:37. Заголовок: Re:

"Истины, о которых я тебе рассказываю,вовсе не требуется защищать,тем более-с пристрастием.Эти истины были сформулированы,чтобы облегчить воину путь к просветлению,а вовсе не затем,чтобы служить синтементальным откровением личной веры." (Дон Хуан Матус об истинах осознания ) прошу Вас если что либо читаете- то пожалуйста до конца и внимательно.Касается любых действий.