Отправлено: 10.12.07 22:40. Заголовок: Что делать, если мыслишь неправильно?

 Отправлено: 10.12.07 23:02. Заголовок: :sm3: ..

 Отправлено: 11.12.07 02:44. Заголовок: Мышление не может бы..

Мышление не может быть правильным или не правильным, оно либо есть либо его нет.

Можно бесконечно рассуждать логически о чем угодно, но это будут всего лишь рассуждения.
Вкус яблока не узнаешь пока не попробуешь.

 Отправлено: 11.12.07 23:00. Заголовок: Мышление не может бы..

цитата:

Мышление не может быть правильным или не правильным, оно либо есть либо его нет

Туча, ты как смело и уверенно высказываешься по поводу мышления, будто бы ты в этой области специалист! Словно ты долго и упорно пытался мышление в себе развить, специально изучал исскуство мыслить и только затем, после серьезных и длительных размышлений на эту тему пришел к окончательному выводу, что не бывает правильного мышления!!!

Я не верю!

Может быть, так принято считать в твоем кругу знакомств?
Или ты где-то читал такие мысли? (Читать чье-то мнение по поводу чего-то и исследовать его самому - совершенно разные вещи!)

Но я знаком с восточной философией и ее уважаю. Она действительно многое дает людям. Восточные мудрецы правы в том, что мы заблуждаемся часто из-за наших умов! Ведь мы их не развиваем как следует! Мышление людей действительно хромает! А что делать-то?

Можно, конечно вообще отказаться от ума и руководиться только эмоциями и интуицией. Или все же не лениться и развить правильное мышление! (Сначала, заинтересоваться и узнать что это вообще такое!) Потом гармонично сочетать в себе эмоции, интуицию и правильно работающий ум!

 Отправлено: 12.12.07 02:35. Заголовок: Прежде чем написать ..

Прежде чем написать эту фразу я не занимался длительными и серьезными размышлениями и не помню чтобы где то это читал.
У меня, как и у большинства людей, мозг с рождения функционирует в пределах нормы, поэтому мне не приходилось долго и упорно развивать мышление. Возможно я использую только 2% мозга, пусть так, не вижу причин увеличивать этот процент.
По каким критериям ты оцениваешь правильность мышления? Все оценки относительны. Не сомневаюсь, что найдется много людей, посчитающих (аргументированно и после долгих размышлений), что ты мыслишь неправильно. Повторюсь правильно/неправильно относительно - и Ленин был великий мыслитель, и Гитлером известные германские философы восторгались.
А искусство мыслить - бесплодное искусство.

Интенсивное мышление и менее интенсивное - такое разделение допускаю.

 Отправлено: 12.12.07 16:09. Заголовок: Правильное мышление...

Правильное мышление.. прикольно..)) для того чтоб определить где правильное.. надо сначала..определить относительно чего.. оно правильное. А то может..неправильное это правильное но с другой стороны..)

 Отправлено: 12.12.07 19:51. Заголовок: stani_filmzTV пишет:..

stani_filmzTV пишет:

цитата:

Правильное мышление.. прикольно..)) для того чтоб определить где правильное.. надо сначала..определить относительно чего.. оно правильное. А то может..неправильное это правильное но с другой стороны..)

а можно еще вообще отменить все правила)) или придумать свои

 Отправлено: 12.12.07 21:54. Заголовок: По каким критериям т..

цитата:

По каким критериям ты оцениваешь правильность мышления?

Очень хороший вопрос! И охотно отвечу.
Мыслить значит рассматривать факты, явления, опыт и делать из них выводы.
Как знать, правильные ли делаешь выводы или неправильные? По результатам.

Например. Как знать - правильно ли я питаюсь или нет?
Сначала пробовать разные продукты. Анализировать при этом вкусовые ощущения, свое состояние после принятия пищи. После долгого потребления одних и тех же продуктов, не меняется ли что-нибудь в теле? Например - есть ли признаки ожирения, запоров, испытываешь ли постоянную усталость, тяжесть?

Мыслить значит собирать факты, запоминать их. Потом анализировать эти факты и делать выводы. Не объязательно окончательные. Просто выводы. Потом проверять эти выводы еще и еще.

Если это делать правильно, то рано или поздно приходишь к правильным выводам. Например к пониманию о том, какая пища действительна полезна и нужна и какая пища нет.

Короче говоря, правильное мышление, это - то мышление, которое помогает тебе делать правильные выводы и принимать правильные решения (например относительно здоровья).

Я надеюсь, что это ответило на твой вопрос.

цитата:

Все оценки относительны.

Суди сам по вышеизложенному примеру.

цитата:

Не сомневаюсь, что найдется много людей, посчитающих (аргументированно и после долгих размышлений), что ты мыслишь неправильно.

Если найдутся люди, которые сумеют обоснованно указать мне на ошибки в моем мышлении, я буду им чрезвычайно признателен и буду учиться мыслить еще лучше! Только, пожалуйста, обоснованно.

цитата:

А искусство мыслить - бесплодное искусство.

Это - твое собственное мнение, или ты где-то это читал или слышал?
Многие считают наоборот. Многие считают, что искусство мыслить - величайшее искусство.

 Отправлено: 13.12.07 02:21. Заголовок: Множество людей увле..

Множество людей увлекалось и увлекается этим искусством - это что нибудь дало? Кроме "щекотания" мозга?

 Отправлено: 13.12.07 04:16. Заголовок: Попытка мыслить прав..

Попытка мыслить правильно по методу "вопрашающего":
правильно ли я зарабатываю на жизнь? Попробовал на заводе - вредно и мало. Может пойти браконьерить? Икра нынче дорогая. О...пока не поймали очень выгодно, а поймают - не очень страшно. А может это нехорошо - браконьерством заниматься? (Включается мышление) - государство так его растак сколько раз народ обманывало! рыба принадлежит государству - у него не грех взять. Вообще это моя земля, я тут родился - имею право рыбку ловить! Мне детей кормить надо!
А результат? На машину заработал - значит все правильно делаю. Нервишки только шалят, ну да жить вообще вредно.

 Отправлено: 13.12.07 10:52. Заголовок: Я всерьёз пытаюсь пр..

Я всерьёз пытаюсь привести свой ум в порядок. Зачем? потому что в жизни я что-то понял, нашёл цель, стал стремиться к ней и вдруг заметил, что ум совсем не в порядке и мешает достижению. Стал его исправлять. Однако до этого лет 10 искал эту самую цель и смысл жизни, а это недешёвая вещь. Псевдодзенское понимание что мышление либо есть либо нет или всё относительно и тд меня не устраивало, т к является тупиковым, тормозит развитие и не несёт счастья. Самый верный способ бросить курить это найти дело которое очень важно для тебя и принесёт тебе счастье, а курение этому мешает. Бросается тутже. Другой вопрос как выработать в себе решимость это сделать. Сначала нужно победить свой эгоизм. Чтобы победить его, нужно понять что это. Эгоизм - концепция при которой существо стремиться ДАВАТЬ что-то либо себе либо тому, кому Я САМ захочу. Такая концепция вызывает страдания, загрязнение сознания и расстройство мышления или просто тупость(обдолбаность). Другая концепция состоит в том чтобы давать счастье всем желающим. Понять это непросто, потому что тут вступает в действие закон кармы и наши прошлые желания наваливаются на нас, мешая понять правильную концепцию.
Почему Надо искать цель? Потому что есть внутренний голос(считай Божественная сущность) который время от времени продирается к нам в разум сквозь загрязнённое сознание и начинает утверждать что счастье есть. А значит нужно его найти! А чтобы найти его, нужно очистить сознание. Чтобы найти цель нужно найти людей которые знают что это такое. Цель - это то что принесёт настоящее счастье. Настоящее(духовное) счастье - то счастье которое не кончается и со временем увеличивается, в отличие от материального счастья, которого всё меньше. Понимание что счастье есть даёт решимость. Теперь как развить мышление:
Аскеза: отказаться от ненужного первое - правильное питание. В аюрведе есть понятия о гунах материальной природы, и какая пища под какой гуной находится. Ешь пищу в благости и сознание очистится. Дальше хорошо бы заняться йогой, для прочищения каналов. И наконец каждый день обязательно утром встать пораньше, облиться холодной или прохладной водой(очищает тело на тонком плане) и полчаса( от 15 мин до 2-х часов) читать( лучше вслух) позитивный настрой (если атеист, то просто повторять "я желаю всем счастья", если верующий, то молиться Богу). Эти аскезы дают силу для победы над плохой кармой и сознание очиститься для того чтобы размышлять.
Позитивное мышление: чтобы не случилось, на всё воля творца и если что-то в жизни не так, то мы сами этому виной. Полезно также всех прощать и любить. Ещё не унывать и держать веру что счастье есть. Ну и пытаться делать добрые дела другим и радоваться.

 Отправлено: 13.12.07 11:19. Заголовок: Нужно найти знания, ..

Нужно найти знания, которые развивают мышление. Критерии этого знания таковы: оно древнее и провереное, так как многие практикующие его достигли совершенства, например все основные мировые религии. Причём существуют разные уровни сознания и понимания одной и той же веры. Правильное понимание религии есть только у святых этой религии, а не у первого попавшегося батюшки, может даже и широко известного, поэтому очень полезно изучать жития святых любой религии какая ближе и иметь своё мнение по этому поводу.
Общаться с людьми, которые добились какого-то успеха в своей деятельности и учиться у них.
Выбросить на помойку телевизор, ибо это мусоропровод в твою квартиру.
Слушать духовную музыку, где люди поют о Боге(любые духовные песнопения, классика и new age тоже пойдёт)
Смотреть поменьше фильмов со спецэффектами, так как они замещают нормальное мышление образным и человек уже не может толком объяснить что то самому себе, короче сознание травится и тупеет.
Всё что я выше описал взято не с потолка, всё имеет источники, всё проверено на себе и работает.
Вопрошающий, ты на правильном пути и я искренне желаю тебе счастья :)))) всем остальным, впрочем тоже ;))

 Отправлено: 13.12.07 21:37. Заголовок: Sanic - Прочитав выш..

Sanic - Прочитав вышеизложенное, остается только уважать.


Туча - Я не буду тебя ни в чем убеждать. Если тебя так задевает тема правильного мышления, то пусть мои отзывы о нем и мои слова не будут относиться к тебе. Желаю тебе счастья и благополучия.

 Отправлено: 13.12.07 22:26. Заголовок: мне кажется спор воз..

мне кажется спор возник из-за слова "правильное", если господин Вопрощающий вычеркнет его и останется просто " мышление", тогда всё и всем становится понятным. Мыслить уже само по себе правильно. Не правильно НЕ мыслить
вопрошающий пишет:

цитата:

Короче говоря, правильное мышление, это - то мышление, которое помогает тебе делать правильные выводы и принимать правильные решения (например относительно здоровья).

пока не по-пробуешь не узнаешь "правильные" ли получились выводы и соответственно - "правильно" ли до этого мыслил, пробовать надо, делать, иначе можно досидеться до страха мыслить вообще - "вдруг не правильно подумаю? лучше уж пусть другие скажут как надо"

 Отправлено: 14.12.07 20:53. Заголовок: пока не по-пробуешь..

цитата:

пока не по-пробуешь не узнаешь "правильные" ли получились выводы и соответственно - "правильно" ли до этого мыслил, пробовать надо, делать, иначе можно досидеться до страха мыслить вообще - "вдруг не правильно подумаю? лучше уж пусть другие скажут как надо"

Оба-кэ ты прав! Спор действительно возник из-за слова "правильно"! Прошу не называть меня господином. Я просто знаю о чем пишу.
Попробую еще раз объяснить.

Правильно то мышление (правильны те выводы), которое(ые) приводят к желательным для мыслителя результатам. (Конфликт с другими, я думаю, не является желательным для мыслителя результатом. Поэтому важно еще то, чтобы выводы и решения, принятые на их основе, не вредили другим! Иначе одним из результатов будет конфликт.)

Если то, до чего человек додумался, соответствует действительности (работает на практике) и не создает конфликт с другими, то его мышление - правильное (может быть, только в чем-то одном, но тем не менее - правильное).
Если, наоборот, те выводы (идеи) на практике никак не работают (а возникают только конфликты, проблемы и неприятности) то нужно остановиться. Скорее всего выводы или идеи в чем-то неполноценны (в чем-то неправильные). Вместо того, чтобы все равно продолжать, невзирая на все больше и больше отрицательных последствий, лучше провести анализ собственных выводов и, возможно, собственного мышления.

Надеюсь этой характеристикой слова "правильное", я никого не задел и пролил немного света.

 Отправлено: 15.12.07 09:59. Заголовок: Sanic пишет: Цель -..

Sanic пишет:

цитата:

Цель - это то что принесёт настоящее счастье. Настоящее(духовное) счастье - то счастье которое не кончается и со временем увеличивается, в отличие от материального счастья, которого всё меньше. Понимание что счастье есть даёт решимость

Я не понимаю - а для чего людям нужно счастье? Да еще чтобы оно не кончалось и увеличивалось? Какое-то банальное стремление к кайфу.

 Отправлено: 15.12.07 11:51. Заголовок: Туча пишет: Я не по..

Туча пишет:

цитата:

Я не понимаю - а для чего людям нужно счастье? Да еще чтобы оно не кончалось и увеличивалось? Какое-то банальное стремление к кайфу.

Чтобы было,с чем сравнивать..Одна из составляющих дуальной пары.. счастье-несчастье. Даже если только момент.

Кстати откуда они вообще возникли эти дуальные пары вот интересно..

 Отправлено: 17.12.07 13:51. Заголовок: Туча пишет: Какое-т..

Туча пишет:

цитата:

Какое-то банальное стремление к кайфу.

))))))))))

 Отправлено: 17.12.07 21:53. Заголовок: Извините, что я опят..

Извините, что я опять лезу со своим правильным мышлением.

Но тут у вас с ним все согласовывается. Для того, чтобы мышление было правильным, нужно исходить не из желания быть
счастливым и вообще меньше думать о желаниях.

Правильное мышление рассматривает факты. Оно исходит из настоящих потребностей и возможностей человека. Оно еще исходит
из реалий окружающего мира, каким бы хаотичным он ни был.

Стремясь осушествить желание быть счастиливым, люди часто упускают другие важные факторы из виду. Они часто начинают что-то нарушать, совершать грубые ошибки по отношению к себе и к другим. И начинают больше требовать от других. Это - симпотмы неправильного мышления основанного на желании быть счастливым.

Исходя же из потребностей, мышление начинает работать лучше. Человек начинает думать не так много о том, что он хочет, а о том, что ему действительно нужно. Например для физического, эмоционального, умственного и духовного здоровья. И этот человек с такой же точки зрения относится к другим людям.

Однако вы тут не правы по поводу кайфа. Я согласен, что постоянного стремления к нему быть не должно (мешает более важным процессам). Однако кайф относится к потребности в эмоциях и ощущениях. Душа без удовольствия - как безводная пустыня. Жизнь становится скучной и сухой.

Правильное мышление указывает меру. Здравомыслящий человек учится чувствовать меру и когда нужно останавливаться. И дисциплинирует себя. Кстати даже Лао Цзы писал об умеренности.

 Отправлено: 18.12.07 11:07. Заголовок: вопрошающий пишет: ..

вопрошающий пишет:

цитата:

Если, наоборот, те выводы (идеи) на практике никак не работают (а возникают только конфликты, проблемы и неприятности) то нужно остановиться. Скорее всего выводы или идеи в чем-то неполноценны (в чем-то неправильные). Вместо того, чтобы все равно продолжать, невзирая на все больше и больше отрицательных последствий, лучше провести анализ собственных выводов и, возможно, собственного мышления.

ВСЕМ не угодишь ((
всегда есть кто-то, кто нам не нравится и всегда есть кто-то, кому не нравимся мы. и обычная логика тут мало эффективна.

может не стоит ТАК зависеть от чужой оценки?

Сколько не уговаривай себя, что "этот человек не сделал мне ничего плохого" - чувства, интуиция, а возможно и та же логика, основанная на фактах, замеченных, но не отслеженных, не согласятся с вашими уговариваниями.

Вы же не станете отрицать тот факт, что видим/воспринимаем мы гораздо больше чем понимаем/замечаем/принимаем?

может стоит обратить внимание на интуицию, которая суть та же логика только "не явная", внутренняя

 Отправлено: 18.12.07 11:11. Заголовок: вопрошающий пишет: ..

вопрошающий пишет:

цитата:

Правильное мышление указывает меру. Здравомыслящий человек учится чувствовать меру и когда нужно останавливаться. И дисциплинирует себя. Кстати даже Лао Цзы писал об умеренности.

об умеренности и гармонии говорят и пишут все, кому не лень((
но одно дело принять ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ "с понедельника стать гармоничным"
и совсем другое стать им, хотя бы к субботе :(

 Отправлено: 18.12.07 19:10. Заголовок: Я не буду больше пис..

Я не буду больше писать в пользу логики и правильного мышления. Я устал. В конце концов, каждый выбирает, нужно улучшать мыслительные процессы или нет.

На самом деле вопрос в начале раздела - если кто-то решил взяться за такое дело, то какие способы он или она применяет? Есть ли такие?

 Отправлено: 19.12.07 00:06. Заголовок: вопрошающий пишет: ..

вопрошающий пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, что найдется много людей, посчитающих (аргументированно и после долгих размышлений), что ты мыслишь неправильно.

Умный спор, только никак в толк не возьму связь верного мышления и окружающих... Существуют давно выработанные алгоритмы (вселенские законы, заповеди и иже с ними), следуя которым возможно приблизиться к троичной гармонии и получить возможность идти дальше. Ну и принцип "Здесь и теперь" чтобы энергию тратить не на мудрствование лукавое а на следование той самой умеренности и осознаности в выполнении алгоритмов))

 Отправлено: 20.12.07 10:32. Заголовок: вопрошающий пишет: ..

вопрошающий пишет:

цитата:

В конце концов, каждый выбирает, нужно улучшать мыслительные процессы или нет.

Мыслительные процессы лучше.. ВОСПИТЫВАТЬ..впрочем как и любые другие процессы...

Развитые руки фокусника.. не факт, что ЛУЧШЕ ..рук боксера... они просто по другому развиты.
Но ведь без слов панятно, что фокуснику лучше непытаться доказывать боксеру что у него руки, НЕТАК заточены, и ваще он дебил.. хоть и чемпион мира..патаму, что боксер может и несогласится..а здоровье дороже..)))

Вообще искренне непонятно что такое "ПРАВИЛЬНОЕ" мышление. Ведь качеств мышления можно наразвивать массу, и пользоваться ими хоть в отдельности, хоть всеми вместе сразу. Вот например качество "Lu" .."поглощающее" качество (вбирающее) может пригодится в нужный момент, но оно окажеся неэффективным, когда требуется "накачка формы ситуации". Для этого другие качества использутся.
Похоже под термином ПРАВИЛЬНОЕ мышление кроестся попытка, хоть как нить, взять под контроль мыслительные процессы, и управлять ими. Если так, то это.. СВЯТОЕ ДЕЛО..это правда достойно уважения..но учиться здесь пака нечему..Когда ум начнет управляться, как руки фокусника или боксера, то есть когда нет работы ..он отдыхает(молчит) кагда есть работа, он выполняет ее профессионально, сконцентрированно и эффектифно, тогда уже можно начинать учится целенаправленному мышлению..Но этож тока самое начало..первый класс так сказать..сидение за партой неподвижное. Какие знания? Какое мышление? тем более правильное. Скорее всего я просто чегото непанимаю паскольку далек еще..((((

 Отправлено: 20.12.07 11:54. Заголовок: вопрошающий пишет: ..

вопрошающий пишет:

цитата:

На самом деле вопрос в начале раздела - если кто-то решил взяться за такое дело, то какие способы он или она применяет? Есть ли такие?

Участки коры головного мозга связанны с двигательными функциями тела. И сложности с контролем мыслительных процессов связаны с механичностью жвижения тела на чем и основаны всякие практики.
Попытки контроля мыслительных процессов без участия тела нередко приводят к неприятным последствиям, поскольку нейроны легко "трансмутируют" если концентрировать энергию в голове. "Пожечь" центр легко. Жаль только, что патом сладить с более мощьными неконтролируемыми процессами, будет трудно.

А вообще тема хорошая!!!
"СПОСОБЫ И ВОЗМОЖНОСТИ РАЗВИТИЯ, ВЫСТРАИВАНИЯ, И КОНТРОЛЯ МЫСЛИТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ"

 Отправлено: 20.12.07 20:25. Заголовок: пьяный самурай пишет..

пьяный самурай пишет:

цитата:

Попытки контроля мыслительных процессов без участия тела нередко приводят к неприятным последствиям,

То есть, если я хочу в данный момент проконтролировать свой мыслительный процесс ) , мое тело должно то же что то делать? А что? хорошо б если что то приятное... )))

 Отправлено: 20.12.07 22:21. Заголовок: Вообще искренне непо..

цитата:

Вообще искренне непонятно что такое "ПРАВИЛЬНОЕ" мышление

Понятно то, что изучено и проверено. Конечно, у большинства из нас руки просто не доходят до изучения правильного мышления (науки под названием логика).
Так и в любой другой области знаний. Пока мы не изучили что-то как следует, внимательно, может, год, может, больше, мы не имеем конкретных понятий о сущности этого предмета. А лишь догадываемся о ней.

цитата:

Похоже под термином ПРАВИЛЬНОЕ мышление кроестся попытка, хоть как нить, взять под контроль мыслительные процессы, и управлять ими.

Да. В этом мире, для того, чтобы сделать что-то действительно правильно и хорошо, нужно научиться какими-то процессами управлять и делать это осознанно.

Что касается тела, здесь оно отдыхает. Мышление происходит в уме. Ум, как известно, - часть души. Здесь нужна непосрественная работа души. Многие, однако, сравнивают тело с душой и приводят аналогию, что развивать можно не только мышцы тела, но и мышцы души. Я в этом убедился на собственном опыте.

цитата:

А вообще тема хорошая!!! "СПОСОБЫ И ВОЗМОЖНОСТИ РАЗВИТИЯ, ВЫСТРАИВАНИЯ, И КОНТРОЛЯ МЫСЛИТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ"

Действительно. Вообще неразвитый ум работает довольно хаотично. Он реагирует достаточно спонтанно на разные ситуации, если он нетренированный. Возможно, что спонтанно, это - хорошо здесь и сейчас, но это не приводит ни к каким долгосрочным результатам. Неразвитый ум все время возвращается к одним и тем же темам и может получать одни и те же результаты ( в виде поспешных выводов, необдуманных слов, слишком бурной фантазии, неточных реакций, т.д.)


Одно важное качество для правильного развития ума - это спокойствие. Это значит уметь себя успокаивать и наблюдать за своими мыслями (хотя бы осознавать что в голове думается). Без внутреннего спокойствия очень легко делать неверные выводы и ум будет работать бесконтрольно.

Правильность мышления относится к движению мысли от анализа информации и фактов к верным выводам (то есть к тем выводам, которые соответствуют объективной действительности).

Неправильность мышления относится к хаотичному, поспешному движению мысли от информации и фактов (часто недостаточных или неверно понятых) к выводам, которые на самом деле не соответствуют объективной действительности.

 Отправлено: 26.12.07 10:44. Заголовок: ну вот опять(( ну гд..

ну вот опять((
ну где вы видели объективную действительность?
я вижу СВОЮ действительность, вы - свою...... тоже субъективную
может разве что Бог видит объективно и то не факт

 Отправлено: 26.12.07 10:55. Заголовок: как раз в тему ..

как раз в тему, из помещенного вами же

"Одни употребляют свой разум на то, чтобы узнать, что
хорошо и что дурно, и поступают сообразно этому знанию;
другие поступают как им хочется, и потом уже употребляют
свой разум (ум) на то, чтобы доказать, что то, что они сделали –
хорошо, а чего не сделали – дурно."
- Л. Н. Толстой

так и вы товарищ Вопрошающий вместо того чтобы просто думать, а потом доказать себе что придумали всё правильно и ваши выводы соответствуют ВАШЕЙ "объективной" реальности, вы думаете: "а правильно ли я думаю" (простите за тавтологию))
не идете ли вы по кругу?
тока без обид, плиз, это мысли вслух, возможно даже вопросы скорее к себе

 Отправлено: 26.12.07 22:50. Заголовок: Оба-кэ. Насчет обид..

Оба-кэ. Насчет обиды, не беспокойся. Я человек отходчивый (до определенной степени конечно!). И я за общение,
которое не содержит обид.

Кстати, умение управлять чувствами играет важную роль в объективном мышлении. Как только появляется эмоциональная окраска,
мысли очень быстро перестают быть объективными.

цитата:

ну где вы видели объективную действительность?

Все физическое пространство, которое меня окружает. Оно и есть объективная действительность. Даже
мое тело суть физическое то есть объективный предмет.
(будем называть духовный уровень - тонкой физикой
так как энергетические сущности состоят из мелких частиц или из энергии, что тоже сводится к физике).
Объективная реальность - везде.

цитата:

я вижу СВОЮ действительность, вы - свою...... тоже субъективную

А я и многие другие считают, что видим один и тот же мир. К сожалению люди живут
в этом огромном мире по разному. К сожалению кто-то живет лучше, кто-то хуже.
Но мир или вообще вселенная, в которых живут абсолютно все - одни. И эта вселенная
обладает своими физическими закономерностями, которые тоже одинаковы для всех.

Очень печально, что одни выживают и преуспевают в этом физическом пространстве,
а другие - нет. Мне очень жаль, когда кто-то проявляет агрессию или насилие
над другими в этом мире. Мне также жаль, что многим пудрят мозги.

И путь в этом объективном пространстве, на мой взгляд, - один. Саморазвитие и познание.
И хорошо если это происходит в нужном (то есть полезном) направлении.

цитата:

так и вы товарищ Вопрошающий вместо того чтобы просто думать, а потом доказать себе что придумали всё правильно и ваши выводы соответствуют ВАШЕЙ "объективной" реальности, вы думаете: "а правильно ли я думаю"

Прощу меня просто называть вопрошающий.

Спасибо за ваш искренний вопрос. На мой взгляд искренние вопросы - самые полезные. (хорошо, однако, если
умеешь их задавать без лишних эмоций)

Почему я думаю - правильно ли я думаю?

Во первых это и есть путь саморазвития.
Ведь нужно себя проверять!!!

"Мудрый скорее встанет на сторону своего
противника чтобы увидеть - правильно ли
он (мудрый) мыслит?"

Тоже афоризм, который я откуда-то запомнил.

Но есть опять же
объективные мерки (не зависящие от мыслителя),
с помощью которых можно себя проверять.
- С помощью логических игр, таких как шахматы.
- Изучение результатов действий, производных
от своих решений (выводов). (Есть ли улучшения в
здоровии, в игре в шахматы, в отношениях с
людьми, в духовном росте, т. д.) Результаты
от наших выводов и решений - один из
объективных показателей правильности
нашего мышления.
- с помощью хорошо написанного учебника
по науке о логике и теории аргументации.

Короче, результаты мыслительного процесса
(своих выводов и решений) нужно проверять
на практике. Чем больше видишь положительных
результатов, тем правильнее, значит, мыслишь.

 Отправлено: 28.12.07 09:16. Заголовок: Мне вчера рассказали..

Мне вчера рассказали потрясающую историю, реальную
мне кажется она в тему субъективного/объективного

Сразу после войны голод страшный и бабуська одинокая разболелась, в основном от голода
ей знакомые говорят: тут доктор хороший есть - сходи к нему
Пришла, он осмотрел и говорить - кушать надо бабушка
а она - так нечего же, одинокая я, помогать некому
а он советует ей знахаркой заделаться, отче наш говорит прочитаешь, а в конце скажи: "жив будет - с нами будет, а нет, - туда пойдет"
ну бабуське делать нечего, попробовала - одному пошептала, другому
люди к ней стали идти, еду нести, хорошо зажила бабка
пару лет прошло....
мужик сильно заболел, ангина гнойная, задыхаться уже начал, его и привезли к бабке "знаменитой"
вот ходит она вокруг него, шепчет, мужику терять нечего - скептически наблюдает
тут бабка в конце и говорит: "жив будет - с нами будет, а нет, - туда пойдет"
тут этот мужик (а это тот доктор оказался) - вспоминает эту бабуську и начинает хохотать....
гнойник то и прорвало :)

 Отправлено: 28.12.07 18:41. Заголовок: :)..

:)

Кстати, куда делись наши смайлики???

 Отправлено: 01.01.08 21:26. Заголовок: Кто читает афоризмы ..

Кто читает афоризмы о разуме и мышлении? Кому они помогают?
Добавить еще или никто туда не заглядывает?

 Отправлено: 04.01.08 17:13. Заголовок: я их даже цитирую)))..

я их даже цитирую)))))))))

 Отправлено: 08.01.08 14:28. Заголовок: Я вот много лет наза..

Я вот много лет назад по юности лет влюбилась в одного артиста, стала искать возможности с ним сблизиться, и когда мы познакомились, я быстро поняла, что он "ого-го", а я ребенок неразвитый... Взгрустнула... Поняла, что для того, чтобы он увидел во мне женщину, мне надо подрасти во всех смыслах. И стала вполне осознанно "расти". Ходить по театрам каждый день, читать книги каждый день, смотреть "умные" передачи и даже их конспектировать... Смешно до жути. Но в итоге я закончила школу, а потом ВУЗ с таким успехом, что окружающие диву давались... Самое забавное, что когда мы с тем артистом позже стали общаться, выяснилось, что он совсем даже не "ого-го", очень среднего ума мужик, без чувства юмора, и ваще - ну неинтересный совсем. И уже он пытался за мной ухлестывать... Не вышло ничо...

Мысль простая. То, что когда-то казалось нереальным, недосягаемым, недоступным - через десять лет оказывается вполне заурядным и серым. Все познается в сравнении.

Сейчас я вот могу думать, что мыслю "правильно", завтра пойму, что страшно ошибалась. В этом я и вижу ту самую субъективность, о которой тут много спорили...

Возможно, быть "правильным" значит просто быть адекватным конкретному моменту?

 Отправлено: 08.01.08 14:28. Заголовок: Вот еще что я думаю...

Вот еще что я думаю. Вдогонку.
Мне кажется, главное - не останавливаться.
Я не верю в понятия "правильное" и "неправильное". Я верю в развитие. В движение. Но не в рефлексию в "стоячей воде"!!!
Раз уж нам дана способность мыслить, мы просто обязаны ее использовать. Но делать выводы надо, мне кажется, локальные. Не то чтобы только сиюминутные... Но и не становиться привеженцами того или иного на всю жизнь без возможности изменить свое мнение.

 Отправлено: 08.01.08 16:29. Заголовок: yul-ka пишет: Но де..

yul-ka пишет:

цитата:

Но делать выводы надо, мне кажется, локальные. Не то чтобы только сиюминутные... Но и не становиться привеженцами того или иного на всю жизнь без возможности изменить свое мнение.

а вот с этим согласен на все 100

 Отправлено: 08.01.08 20:07. Заголовок: Но и не становиться ..

цитата:

Но и не становиться привеженцами того или иного на всю жизнь без возможности изменить свое мнение.

Когда люди безогладно приниают какое-нибудь, скажем, учение, или, как вы выражаетесь, становятся приверженцами на всю жизнь,
то здесь, как раз мышление становится неправильным. Оно только пытается все время вписаться в чью-то систему, а забывает, что мы
живем и развиваемся в мире реальном, а не в только в мире того или иного учения. Правильное мышление, это просто умение делать здравые и истинные выводы.

На мой взгляд мышление может развиваться в течение всего нашего существования.

Yul-ka, мне жаль, что тот человек, о котором ты написала, не оказался ого-го в действительности. Такими, при пристальном взгляде, на деле оказываются очень немногие. На мой взгляд, лучше самому стать ого-го, чем постоянно искать таких людей. Они или найдутся, если они действительно есть, или не найдутся, если их рядом нет.

Добро пожаловать на форум.

 Отправлено: 21.03.08 14:04. Заголовок: вопрошающий пишет: ..

вопрошающий пишет:

цитата:

мне жаль, что тот человек, о котором ты написала, не оказался ого-го в действительности. Такими, при пристальном взгляде, на деле оказываются очень немногие. На мой взгляд, лучше самому стать ого-го, чем постоянно искать таких людей. Они или найдутся, если они действительно есть, или не найдутся, если их рядом нет.

Не знаю, почему жаль... Мне лично бывает все чаще и чаще жаль как раз, что я когда-то решила "подрасти", а потом, уже когда "подросла" (а это уже было сложно остановить))) - оказалось, что найти себе "адекватного" мужчину стало совсем трудно. И чем дальше - тем труднее. "Адекватным" себе я в данном случае я называю мужчину, который умнее, сильнее, более развит и состоятелен в жизни и карьере. У меня не завышена планка. Я просто скучаю с 95% мужчин, которых знаю.. Ничего не могу поделать с этим. А те, кто интересен - уже давно глубоко "заняты" .. У меня нет претензий. Просто не уверена, что девушке надо расти и развиваться, по-моему, это все-таки удел мужчин.

Это так, мысли на полях.... Слишком часто судьба умной, яркой и интересной женщины - быть одинокой... Парадокс.

 Отправлено: 21.03.08 22:53. Заголовок: Просто не уверена, ч..

цитата:

Просто не уверена, что девушке надо расти и развиваться, по-моему, это все-таки удел мужчин.

Я думаю, что рост и развитие - важная, если не главная часть нашего существования здесь на земле.

Развитие бываем разным. Например бывает эмоциональное развитие. Это значит учиться управлять собой и
любить и прощать людей. Если мы этого не делаем, неважно, мужчина или женщина, то мы становимся
зависимыми и злыми и жить так очень сложно.

Бывает умственное развитие. Или мы учимся думать, мыслить точнее, логичнее, более последовательно,
другими словами, становимся разумными, или нет. Это так, как для мужчин так и для женщин. Не важно
какого ты пола, будешь неправильно думать (делать неправильные выводы, принимать неправильные
решения), последует и неправильная жизнь. В лучшем случае - хаотичная.

Бывает физическое развитие. И опять пол человека не имеет большого значения. Человек или учится
вести здоровый образ жизни, делать физические упражнения, правильно питаться и следовательно,
быть здоровым - или нет.

Есть еще и развитие духовное. Я думаю, что оно также важно как для мужчин, так и для женщин.

На каком-то этапе человек начинает понимать необходимость в росте и развитии и даже если
"нет мужчины" или "денег мало" или "такое-то желание не исполняется", человек все-равно будет
стремиться к главному в жизни.

Я убежден, что женщина - прежде всего человек.

цитата:

Слишком часто судьба умной, яркой и интересной женщины - быть одинокой... Парадокс.

Можно это распространить и на мужчин. Возможно многие могли бы считать меня одиноким и я мог бы сам
себя таким считать. Но это не происходит. Одиночество нужно преодолеть внутренней силой, стремлением к главному.
Иначе что? Иначе мы никогда не узнаем свое предназначение как люди. Мы никогда не узнаем что мы тут вообще
делаем на это планете. Мы никогда не узнаем важные вещи в жизни.

Я еще один узнал секрет. чем серьезнее я отношусь к правильному развитию, тем больше людей хотят со мной общаться.
Чем чище люблю людей, чем лучше начинаю думать, чем мудрее начинаю жить, тем менее одиноким я себя чувствую.

Красивая фотка на аватаре.

 Отправлено: 23.03.08 15:09. Заголовок: yul-ka пишет: Я про..

yul-ka пишет:

цитата:

Я просто скучаю с 95% мужчин, которых знаю..

Это проходит...просто можно изменить свое отношение..))