Отправлено: 09.09.07 01:04. Заголовок: Всего лишь последняя буква алфавита

Сколько раз в день мы произносим это "я"? Двадцать? Тридцать? Когда мы говорим: "я иду" или "я думаю", кто это идет и кто это думает? Каждый ли раз подразумеваем одно и то же? Есть "я" того шаблона, из которого нас вылепили, есть "я", которое воспитали, есть низшее или инстинктивное "я", есть трансцендентальное "Я", социальное "я"...кто же и где же это самое я? почему такой богатый язык так скуден относительно того единственного по сути чем мы действительно можем обладать?

 Отправлено: 10.09.07 01:21. Заголовок: Re:

Когда я произношу я, я подразумеваю под я - Диму К., родившегося в г.Керчь в 1977 году (а уж сколько у него, перечисленных Аманитой разновидностей "я" - это его проблемы)))

А вообще "Я" это производное умственной деятельности - пережмите челу (на время) сонные артерии и сказать "Я" будет некому - мозг отключен, хотя некоторое время не полностью - человек зачастую видит подобие снов (ох уж эти эксперименты в пионерском лагере )))))

 Отправлено: 10.09.07 22:38. Заголовок: Re:

конечно же, еще одно интересное "я" - запутавшееся в мировой паутине...или выпущенное в глобальное виртуальное пространство. Очень похоже на "я" во сне - не потому ли много любителей ночной виртуальной жизни?
Кстати, во сне человек не помнит, как его зовут, сколько ему лет или где он родился, но астральное "я" чувствует, видит, слышит, общается вобщем живет полной жизнью и устраивает эту самую жизнь, решая подчас самые бытовые проблемы)))

 Отправлено: 11.09.07 10:42. Заголовок: Re:

Простите, астральное Я отнюдь не этим занимается)).На тонких вообще не так как на физике. И аналогии не очень както проводятся Поверьте уж.. Это Вами перечисленное-гм отходы деятельности..
а "я" -это скоре некая матрица,на которую наложены все тела. Можно назвать Душой.

К сожалению опять путаница впонятиях..

 Отправлено: 11.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Мэг пишет:

цитата:

Простите, астральное Я отнюдь не этим занимается)).На тонких вообще не так как на физике. И аналогии не очень както проводятся Поверьте уж..

Конечно верю - у каждого свой опыт)) Провести аналогию и описать это в словах сложно, но кто-то все-таки пытается это сделать)) Есть, например, такая техника - астральное каратэ, где подробно описаны ката ярости, ката железной рубашки, ката астрального удара, вот только "натянуть весь позвоночник от муладхары до сахасрары и ощущать поле от пяток по позвоночнику к сахасраре, туда же, идущее через руки с концентрацией в верхней части головы" нужно физическим телом сначала.

цитата:

а "я" -это скоре некая матрица,на которую наложены все тела. Можно назвать Душой.

В глубоком детстве это и есть единая матрица, дети поглощены одним делом и смена деятельности происходит естественно. Действия, мысли направлены туда, куда смотрит душа. А когда человек вырастает, он уже не бегает по лужам под дождем, потому что его социальному "я" уже 30 лет исполнилось, а когда авторитетно говорит "я думаю...", то оказывается, что это не он думает, а его папа или ведущий передачи, которую вечером смотрел, а когда идет куда-то, то идет механически, а "я" в это время в мечтах или облаках витает. Как лебедь, рак и щука. Но все мы все-таки в социуме живем и дать полную свободу своему инстинктивному "я" ну удасца)) Как же найти гармонию между этими "я", чтобы вектор движения все-таки был не нулевым и "воз" двигался? Может, как минимум осозновать их, уметь переключаться в зависимости от ситуации с одного на другое и не забывать об истинном "я", которое, как раз можно назвать Душой?

 Отправлено: 12.09.07 11:33. Заголовок: Re:

Amanita пишет:

цитата:

В глубоком детстве это и есть единая матрица

В очень раннем-да.Но тогда и структура тел другая,из развитость.. Не все центры развиты,не все активны. да многе там. А Душа.она не имеет возраста внашем понимании.

Гармония возможна,если воспринимать наслоения социума как одежду..смена гардероба по ситуациям.Это так.
Но это не Душа. Душа знает свою задачу. а Я это весь комплект.
Этапы -сначала осознать свое Я поэтапно тоже А потом уже Душу.И то не всегда удается..Задача максимум это.

Ну да путь осилит идущий..

 Отправлено: 13.09.07 00:59. Заголовок: Re:

Подкладывая ветки в костер, я обратил внимание на одно из действий готовившего “стол” Шамана. Он вынул из пакета вареное куриное яйцо, превратившееся на сорокаградусном морозе в ледышку, и, почти не глядя, одним ударом ножа расколол его на две равные части. Усевшись, я попытался расколоть пару яиц своим более тяжелым ножом, потом еще тройку ножом Шамана. Ни одно яйцо мне не удалось расколоть ровно и без крошки. Это навело на мысли о какой - то особой сноровке Шамана.
- Ты часто раскалывал так яйца?
- Не припомню. Да ты и не часто их приносишь.
- А как ты научился их так ровно раскалывать?
- Не учился. Придет же такое в голову.
- Но как ты их колешь?
- Смотри. (Шаман небрежно ударил моим ножом уже не поперек, а вдоль по последнему целому яйцу, которое раскололось на две равные половинки.)
- В чем секрет?
- У нас разные действия.
- В чем разница?
- Когда действую я, я действую целиком. А ты - частями.
- Какими частями?
- Например, одна часть тебя не уверена, что ты справишься с яйцом, другая думает, что и колотые яйца на морозе не пропадут, третья - вообще в Магадане с проблемами твоих собственных яиц.
- Но мои действия могут быть более комплексными, чем твои ситуативные.
- Твои действия могут быть только более размазанными. Например, вместо точного удара по яйцу ты истерично ударяешь по пальцам. Такая размазня делает человека немощным и старым.
- Что мне делать, чтобы научиться действовать как ты?
- Не имеет значения. Можешь, например, колоть яйца. Главное: когда колешь яйца - коли яйца, а не лови ворон.
- Но как?
- Начни это.

В. Серкин. "Хохот шамана"

 Отправлено: 15.09.07 00:03. Заголовок: Re:

ОБЛАКО пишет:

цитата:

А вообще "Я" это производное умственной деятельности

Что представляет собой человек как система? На физическом плане, хотя бы, чтобы понятия не попутать, хотя выделение одного физического плана будет лабораторной условностью - на то она и физика)) Не вдаваясь в анатомические подробности... есть клетки, органы, ткани, каждый из которых живет относительно самостоятельной жизнью. Большой мозг является местом нахождения интеллекта, умственная деятельность - это его производная, основная функция - логическая, т.е. механизирование картины мира. Выходит, "я" - это производное части нервной системы, пусть и сильно развитой? Или не так? Какое же отношение к этому имеют руки-ноги и прочие не менее нужные чем мозг части тела? Мозг можно сравнить с радаром, который фиксирует поступающие сигналы - сидит диспетчер и пялится на зеленые точки, потому что с сигналами напрямую работать ни умеет. Но самолет, парящий в небе, которым кто-то управляет и летит он зачем-то в далекую жаркую страну, и движущиеся зеленые точки на радаре - это одно и то же?

 Отправлено: 22.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Предлагаю вниманию фрагмент статьи Дениса Зикеева опубликованной в журнале "YОГА" 2005№2


На уровне физиологии это "я" - лишь некоторый биохимический процесс в организме. Этот процесс - такая же биохимия, как и пищеварение, выработка гормонов или рост волос. Процесс "я" не является ни главным ни второстепенным. Он просто есть, и, наравне со всеми остальными биохимическими процессами, составляет сложную биохимию человеческого организма. Следовательно, внутри обусловленности находится не человек как таковой, а только лишь один маленький процесс мозга. Для того, чтобы этот процесс не доминировал над всеми остальными, человеку нужно просто лишить это "я" привилегированного положения. То есть, нужно, чтобы понимание того, что "я" - это один из процессов тела, просто возникло, причем не в зоне "я", а во всем теле сразу
В качестве пускового механизма такого объемного понимания предлагаю следующий метод.

Нужно лечъ на полу на спину и отпустить тело. Глаза закрыты. Осознайте, как вы управляли телом для того, чтобы придать ему нужное положение лежа на полу. Я буду использовать слово "контроль" для обозначения того, что вы делали по отношению к телу, заставляя его лечъ на спину. Итак, вы разместили тело на полу, дали ему команду расслабиться.
Теперь нужно устранить этот "контроль".
То есть, нужно убрать из тела ту вещь, которой вы пользовались для управления телом. Пусть тело воспринимается чем-то внешним, отдельным от вас. Осознайте, как лишенное вашего контроля тело находится полностью во власти силы гравитации. Осознайте вес каждой части этого тела, а затем и его вес целиком. Почувствуйте, что сейчас это тело не преодолевает силу тяжести. Субъективно оно ощущается как тяжелый неживой предмет, как электрический прибор, из которого вынули батарейки, как тряпичная кукла, безвольно валяющаяся на полу.
Теперь обратите внимание вот на что. Эта штука, безвольно лежащая на полу, которую вы называете "мое тело", имеет в себе распределенную нервную систему, благодаря которой оно способно испытывать некоторые ощущения, что оно и делает прямо сейчас. Осознайте, что вся цепочка восприятия-обработки телесных ощущений является способностью тела.
Теперь устраните свой "контроль"' из этой цепи и позвольте телу воспринимать ощущения самостоятельно, без вашего участия. Вы же в это время наблюдайте за тем, КАК тело воспринимает ощущения. Это ключевой момент. Вместо того, чтобы воспринимать ощущения самому, позвольте полностью делать это телу, а вы в это время наблюдайте за тем, КАК тело испытывает ощущения. Наблюдайте легко, не для того, чтобы что-то увидеть и понять, а так, как вы наблюдаете за жизнью животных по каналу Аnimаl— просто из легкого интереса.
Выждав некоторое время и привыкнув не вмешиваться в восприятие телом собственных ощущений, осознайте, что зрение — это тоже функция тела. Осознайте, что тело может видеть благодаря наличию глаз, а также соответствующих зон мозга. Это тело обладает всем необходимым для того, чтобы видеть. Путь оно откроет глаза и начнет смотреть. Пусть это тело начнет пользоваться зрением. Вы сами в этот момент наблюдайте за тем, КАК тело это делает. Наблюдайте без цели, ради самого наблюдения.
Когда зрение как способность устойчиво вернулось к телу, наделите это тело еще и способностью слышать. Аналогичным образом. Просто осознав, что у тела все есть для этого, и это его функция.
Если на каком-то этапе ощущение отделенности от тела разваливается, вернитесь к телу как предмету, безвольно лежащему на полу, и аккуратно пройдите последующие шаги "передачи" телу его естественных функций. Хочу заметить, что в данном случае речь идет не о пространственной "отделенности" от тела, типа "я вне тела". Имеется ввиду лишь то, что тело осознается не как "мое" или "чужое", а просто само по себе, безотносительно того, "чьим" оно является.
Следующий шаг — способность двигаться. Осознайте, что у этого тела есть все для того, чтобы двигаться. Пусть тело шевелит пальцами рук и ног. Удержитесь от вмешательства в этот процесс. Наблюдайте за тем, КАК тело это делает, и не лезьте в него своим "контролем".
Если тело может спокойно шевелить пальцами рук и ног, пусть оно сядет, некоторое время посидит, потом, возможно, походит.
Осознайте также, что память — это функция мозга, а значит и тела. Позвольте телу помнить, сами же наблюдайте за тем, КАК оно это делает.
И, наконец, пусть тело осознает нечто, наблюдающее сейчас за тем, как оно двигается, воспринимает, помнит. Путь тело осознает этого "наблюдателя" как какой-то процесс в нервной системе. Пусть тело увидит суть того, кто раньше говорил "мое тело". Пусть тело осознает, что оно "ничье". Их было двое — тело и вы, наблюдающий за ним. Осталось одно тело. "Наблюдатель" стал одним из внутренних процессов тела.
Если последний шаг сделать не удается, ничего страшного. Пусть пока их будет двое — тело, и тот, кто за ним наблюдает. Главное, чтобы "наблюдатель" только наблюдал за тем, КАК тело делает то или другое дело и не мешался у тела под ногами.

 Отправлено: 24.09.07 20:16. Заголовок: Re:

Согласно ведическому знанию мы все состоим из грубого тела, тонкого тела и духовного тела(души) .Грубое тело всем понятно. Тонкое тело невидимо обычному глазу и состоит из ума, разума, праны и эгоизма. Духовное тело состоит из истинного эго и сознания. Душа по идее живёт в духовном мире(с Богом или в Боге или нирване), но так как мы как личности захотели жить для себя, а не для других, то душе приходится взаимодействовать с материальными энергиями. Все эти тела взаимодействуют друг с другом. Прана - жизненая энергия, с её помощью в нас происходят все жизненные процессы. Разум - реализованное знание, то есть та информация, которую мы используем в жизни практически. Ум - хранилище нереализованного знания и просто мыслей которые приходят и уходят. Например я знаю что курить вредно, но всё равно курю. Значит знание нереализовано и находится в уме. Если я знаю что курить вредно и не курю - то знания находятся в разуме и реализуются. Эгоизм делится на истинный и ложный. Истинное эго контактирует с душой и Богом, его идея идти путём Бога и любить всех живых существ(а мы без воли Бога и пальцем пошевелить не можем. Например, мы желаем пошевелить рукой, сверхдуша(духовное тело, которое и есть частица Бога) даёт команду пране, прана направляется в руку и происходит движение), то есть путь любви к другим - истинный путь, тк Богоподражателен.В уме у всех нас есть это знание, но в разуме у оочень немногих, поэтому так много проблем в этом мире. Ну вот добрались до Я :) Ложное эго - самый тонкий элемент организма, он покрывает все наши оболочки. Его идея - жизнь для себя, осознание нашего тела как Я. Мы говорим МОЁ тело, МОЁ имя, МОЯ квартира. При этом какое-то осознание что тут что-то не то присутсвует. Ведь мы же умрём и нашего МОЁ не будет. Мы чувствуем Бога в себе, но так как наше ложное эго покрывает разум, не можем истинное Я(Божественную природу) увидеть. Чтобы увидеть нужно очистить сознание. Чтобы очистить его, нужно отказаться от идеи жить для себя. Вкусно поесть, сладко поспать, понежится под руками массажиста, короче испытать счастье для тела, всё это связано с ложным эго. Отказавшийся от идеи счастья для тела, очищает сознание, стяжает святость, видит своё истинное Я и обретает просветление. Эх, просто говорится, да не просто делается.

 Отправлено: 24.09.07 20:27. Заголовок: Re:

очень грубо конечно написал, всё гораздо сложней и подробней.

 Отправлено: 28.09.07 23:11. Заголовок: Re:

Sanic , воспитание тела ведет к воспитанию духа. Иногда в дело идет кнут, а иногда - пряник. Здесь наверное важнее знать когда, для чего и зачем применять первое, когда - второе. А это относится к осознанности совершаемых действий. Есть внешняя сторона действий - то, что мы видим глазами в материальном мире. Это - внешняя энергия или внешний уровень. Есть еще уровень внутренний - то, что происходит на тонком плане не всегда видно глазами, но результат этого всегда видим и на материальном плане - ведь внешнее это просто условие для внутреннего. Именно владение энергией внутри тела позволяет видоизменять ее, а главное - контролировать. Отказ от удовольствий тела это тоже попытка контроля, но по сути та же зависимость - только не от наличия, а от отсутствия. Взять то же питание, например. Можно жевать и лист капустный, но если это остается на поверхности нашего внешнего и не переводится в функции практики внутрь, то остается просто на уровне потребления - набивания живота, что ведет к сжиганию своей внутренней основы. Конечно, сжигая и мусор, можно согреться. Но для человека, выбравшего путь духовного развития, по сути все равно, с чем взаимодействовать - держа в руках меч, можно взаимодействовать с ци меча, держа в руках ложку - взаимодействовать с ци ложки. Энергия от потребляемой пищи или прикасающегося тела имеет определенное взаимодействие, на которое можно и следует постоянно обращать внимание, но к которому следует быть готовым. Это не значит зависеть от окружающего пространства, в том чесле того, что приятно телу - это значит уметь с ним взаимодействовать.

 Отправлено: 29.09.07 01:43. Заголовок: Re:

Новый Даос пишет:

цитата:

Это не значит зависеть от окружающего пространства, в том чесле того, что приятно телу - это значит уметь с ним взаимодействовать

Думается ,всякое такое взаимодействие-это на одном уровне..На одной плоскости..То, что вы называете внутренним или же внешним..

И понятия плоскостные, создаваемы е вашим же рассудком. Копание в сбе,тольок расширенном до размеров мира.Даже не мира,а вашего представления о нем. а мир какбыл так и остается..

Про то. чтов выше-даже и говорить нет смысла..


Вечная буква Я.

 Отправлено: 30.09.07 10:33. Заголовок: Re:

О духе можно получить следующую информацию из Символа Веры православных христиан: Верую в Духа Сятаго, Господа, Животворящего .. ..отсюда можно сделать вывод, что дух, это то, что даёт жизнь всему сущему. Он един и не кому не принадлежит. Не даром говорят: Он испустил дух . Дух покинул тело, закончилась жизнь.
Душа же у каждого человеки собственная. И её учёные пытаются даже изучать. Тогда как дух изучению не подлежит, в него можно только верить.

 Отправлено: 30.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Мэг пишет:

цитата:

Про то. чтов выше-даже и говорить нет смысла..

Прежде чем говорить о том, что выше, до этого нужно дорасти. Или хотя бы голову вверх поднять. Если есть представление о явлении, то это представление можно выразить словами. Представление может складываться из впечатлений, знаний, опыта. Впечатление можно получить только из непосредственного взаимодействия с объектом. Взаимодействие может произойти и на уровне грубых энергий, и на уровне тонких, это зависит от проработки этих энергий в человеке. Взаимодействуя с землей, человек прорабатывает качества земли, взаимодействуя с металлом - качества металла, и так далее. Но только осознанное взаимодействие, которое является следствием контроля соответствующих внутренних энергий, может привести к качественному взаимодействию. Но не для всех людей эти взаимодействия будут равнозначными, потому как от рождения баланс первичных энергий в человеке различен, и взаимодействие этих энергий может привести либо к полярному отталкиванию, либо к разнополюсному притяжению: к подавлению или подпитке. Существует два замкнутых круга взаимодействия первоэлементов друг с другом, что отражает бесконечную гармонию этого мира: они приходят и уходят в пространстве меж Небом и Землей и не истощаются, поэтому называются пять движений, или пять шагов. Между ними происходит взаимное порождение и подавление. Закономерности их очевидны. Пять движений предшествуют множеству предметов. На Небе появляются дыхания ци: ветер, тепло, влажность, сухость, холод. На Земле в результате образуется форма: дерево, огонь, почва, металл и вода. Форма и содержание переходят друг в друга. В результате на Небе образуются пять звезд: Юпитер, Марс, Сатурн, Венера, Меркурий. На Земле образуется пять сторон: Восток, Юг, Центр, Запад и Север. Дерево соответствует востоку, огонь - югу, почва - центру, металл - западу, а вода - северу. Эти пять перводвижений являются основой всех вещей и последовательными состояниями природы. При этом вода, земля и металл относятся к элементам, из которых слагаются тела, дерево выражает принцип рождения и роста, а огонь – символ движения и развития. Воздух, поступающий при дыхании, оказывает «одушевляющее» действие, неся в себе энергию Ци. Первоэлементы одновременно и взаимопорождают, и взаимопреодолевают (контролируют) друг друга. Взаимное созидание основано на их природных свойствах: вода порождает и питает дерево; дерево, сгорая, порождает и питает огонь; огонь порождает и питает землю (пепел); земля порождает металл (его добывают из земных недр); металл порождает воду (он жидкий в расплавленном состоянии). Все взаимные порождения замкнуты в кольцо, в бесконечность. Каждый первоэлемент является «матерью» для следующего, и «сыном» для предыдущего, он сам и рождается, и питает. И обратный круг - взаимное угнетение, контроль. Вода управляет огнем, огонь – металлом, металл – деревом (разрушает его), дерево – землей (разрушает корнями), земля – водой (впитывает ее). Такие отношения называются «дед» - «внук». Каждый первоэлемент есть рождающий и рождаемый, угнетающий и угнетаемый. Например, дерево управляется металлом, но само на металл не влияет. Но дерево подавляет землю, а она уменьшает питание металла, который вследствие этого меньше угнетает дерево. И в то же время, металл порождает воду, а она питает дерево. И таким образом, усиление металла не только угнетает дерево, но и порождает воду, а та в свою очередь - усиливает дерево, и равновесие восстанавливается. Таким образом, созидающая связь является наружной, осуществляется по кругу цикличности, а деструктивная является внутренней, осуществляется внутри круга цикличности по циклу звезды. Поскольку созидающая связь направлена на развитие, стимулирование, возбуждение, а деструктивная - на угнетение, разрешение и торможение, то они уравновешивают друг друга аналогично силам Инь-Ян. А опытом это может стать только тогда, когда колесо жизни проведет человека через все пять элементов....
Ну да путь осилит идущий. Удачи ;))))))