ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ АНЕКДОТЫ Три астролога спорят, когда же начинается жизнь? - В момент рождения, - говорит один - В момент зачатия, - говорит другой. - Э, нет, - говорит третий, - жизнь начинается тогда, когда жена берет с собой детей и уезжает на дачу.
Знание-то, что проверено опытом. Желательно своим. Как минимум нужно еще и доверять своему опыту) либо-колпективному опыту предшествующих исследователей.хотя иногда спорно. Иначе есть вероятность до сих пор считать что мир на слонах и китах. Вера от недостатка занания. Доверие-важнее. Неважно- к своему опыту, к чужому. иначе знаний не будет.
тэрри, в самом слове доверие раскрыт его смысл: до-верие, до веры, то есть то, что предшествует вере. Если есть доверие, то, возможно, появится вера. Доверие важно во взаимоотношениях с окружающим миром, но доверие не творит чудеса. Вера творит чудеса. Если человек верит, что может ходить по воде, он ходит по воде. А вот можно ли верить и знать?
насчет воды-сомневаюсь..человек, знающий законы физики не пройдет по воде.а их знают все)) выход-либо пройдет дурак, неуч,либо тот. кто будет иметь опыт, показывающий нечто противоречащее законам физики. сам увидит иначе точно потонет))0
а если такой пример.-личный опыт дает подтверждение какойто теории.идее. это становится знанием,но одновременно-усиливает веру, что возможны и более сложные вещи.. например человек занимается спортом он сначала дохлик и не получается у него ничего. но он видит мастеров и верит,что это возможно потом получаетс вой личный опыт по мре накоплениея силы.и это усиливает его веру что все получится..а сначала мог и сомневатся..
.-личный опыт дает подтверждение какойто теории.идее. это становится знанием,
А если личный опыт не дает подтверждения теории? и даже напротив, говорит обратное) это значит уже не становиться знанием..? жаль( остается только, уповать на веру. Вот еще известная: "Во многом знании- много скорби" . Мне кажется, что человек занимаясь спортом скорее разовьет уверенность в себе, волевые качества, и даже духовные, но это все не относится к Вере, как к практике пестования и воспитания души. Если дохлик дорос..до мастера это просто замечательно. Да этот "бывший дохлик" может верить в себя, но такое чувство еще называют самоуверенность, даже основательность, а может верить в мастеров, но это не есть истинная Вера
"Верить" что в принципе что-то возможно и реально этого добиваться - совершенно разные вещи.
Вера, я думаю, дает надежду. может. силу, но именно знания о том мире, где мы живем здесь и сейчас, нужны для того чтобы выживать и чего-то достигать.
А очень даже часто знания и опыт из мира сего показывают, что вера в какую-то идею - необоснована и, может, даже не нужна. По крайней мере, это - мой личный опыт.
насчет воды-сомневаюсь..человек, знающий законы физики не пройдет по воде.а их знают все)) выход-либо пройдет дурак, неуч,либо тот. кто будет иметь опыт, показывающий нечто противоречащее законам физики. сам увидит иначе точно потонет))
Насчет "всех" не согласен. Неужели городской человек настолько самопоглощен, что забывает, что есть люди, которые выросли без образования и законов физики не знают? Уверен, что алтайский шаман физики законов не знает, но дураком его уж никак не назовешь. Хороший пример в теме Огнехождение - хождение по углям противоречит законам физики, но ходят же реально люди, и те, кто с образованием, вроде знают, что невозможно, а вера оказывается сильнее, а вот ученые, которые знали, получили сильные ожоги.
А очень даже часто знания и опыт из мира сего показывают, что вера в какую-то идею - необоснована и, может, даже не нужна. По крайней мере, это - мой личный опыт.
Насчет необоснована - на то она и вера, что обоснование ей не нужны, а не нужна - человек, который действительно верит, не задумывается насчет нужна-не нужна. Представьте себе толпы людей, идущих за Мухаммедом, или Христом...где тут место обоснованию?? В голове этих людей просто нет места мысли: а нужно ли мне это? Иначе бы это была не вера.
а зачем нужна вера???Вообще?? Как по вашему? н-Новый Даос пишет:
цитата:
Насчет необоснована - на то она и вера, что обоснование ей не нужны, а не нужна - человек, который действительно верит, не задумывается насчет нужна-не нужна
и что такое -настоящая вера??Какое у нее преимущество пред знанием?
Пост N: 33
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.06.07 08:11. Заголовок: Re:
вера "для чего-то" быть не может и оценка преимуществ здесь бессмыслена вера или есть или ее нет, в основном - нет "было бы в вас веры хоть с маковое зернышко..."
вера "для чего-то" быть не может и оценка преимуществ здесь бессмыслена
я имел в виду- преимущества для познания мира, для существования в нем..на равных с миром) чем отличается мир верующего человека..ну верящего..и знающего?
Хорошо. Пусть будет по вашему. Вы пишете, вера для чего-то быть не может, что люди, которые верят не задумываются, нужна она или нет... Пусть вот так и будет.
И люди будут на все готовы ради своей веры, которая не для чего. Они не будут мыслить логично. Они будут просто верить. Они будут воевать, убивать, они будут причинять страдания другим. Все во имя веры. Они будут повиноваться "Богу" и не думать о последствиях своих деяний.
И что? Мир разве стал лучше от инквизиции? По моему люди спасались от "верующих" бегством в Америку. А от крестовых походов для кого мир стал лучше? Думали ли "верующие воины" о последствиях этих походов? Что стоила эта вера, которая не для чего?
И все же, ответьте пожалуйста на вопрос - в чем преимущество веры перед знанияим и опытом? Другими словами - Что вера дает людям такое, что знания и опыт не дают? Чем вера предпочтительнее своих знаний?
Я думаю можно "верить" в Бога, в духовный мир, во что угодно. Но можно обрести собственные знания и узнать что же это такое реально, на самом деле - через практики, через жизненный опыт, через какие-то уроки. Разве тогда вера не становится знанием? А разве знания не конкретнее и понятнее для человека, чем просто вера?
все же, ответьте пожалуйста на вопрос - в чем преимущество веры перед знанияим и опытом? Другими словами - Что вера дает людям такое, что знания и опыт не дают? Чем вера предпочтительнее своих знаний?
Есть мнение, что когда ребенок рождается, он совсем ничего незнает, но умеет верить, во всесилие матери, тем и жив. Когда узнает, что мать невсесильна, тогда он начинает это знать, и отношения, между ним и матерью становятся несколько натянутыми. А со временем, можно и любить перестать, своих родителей, если много знать того, чего неследует. Будешь много знать..говорят ..быстро состаришься( старая русская поговорка). Вера же просто некое качество(способность) каждого, отошедшая на второй план, по причине возростного созревания. Развивать это качество в себе или нет это личное дело каждого.Но это если осознанно. Если же неосознанно, то данность бытия использует веру в своих целях, например социум заставит верить, что заслужанная пенсия, это то, ради чего стоит отдать все молодые годы. Или можно верить в то что Бога нет, или верить в то что Он есть, или можно верить в то ,что все будет хорошо, и неверие во что либо..это тоже аспекты веры только со знаком "минус". Имеет значение также сконцентрированны ли все аспекты веры на чем то одном, или на многом понемножку. Можно немножко верить в то что доживешь до завтрашнего дня, и одновременно верить, что ты комуто нужен, и т.д. И возможно, лучше верить в то, что мир вокруг добрый и светлый, чем знать то, о чем лучше незнать. Вот к ПРИМЕРУ. может ли человек воспринимать мир светлым и ВЕРИТЬ в лучшее, если точно будет ЗНАТЬ, что завтра его продадут на донорские органы..? Вопрос в том, кто и зачем использует(эксплуатирует) Веру конкретного человека, или целого общества. Вот тогда и начинается все, о чем Вы говорите. А ЗНАТЬ, как использовать чужую Веру, это совсем необязательно УМЕТЬ верить самому. Но если человек разобрался с собой и со своей Верой, вряд ли случится так, что ктото, будет использовать его Веру в корысных целях, ибо он сам способен направлять, управлять, своими процессами. Вера тем и хороша, что верить можно во что угодно, и посредствам нее СОЗДАВАТЬ(реализовывать) свой мир. Вот Вы же, например, Верете в МУДРОСТЬ
НЕ ВЕРИТЬ проще чем верить.. вы предлагает ,намеренно отказатся от знания, хотя бы тех члучаях, когда знания угрожают вере? уверенность в завтрашнем дне-это так плохо?это вера которая помогает жить. жить здесь и сейчас-лучше? не есть ли это своего рода безответственность? а про веру- всегда найдется ктото. кто сможет вашу веру использовать.. вера в человека-дает силы тому в кого верят.и так далее. так чем вера лучше знания?знание-это то. что открыто можно использовать.а вера-то, что используется скрыто.. извините если слишком серьезно)))))
вопрошающий & Стэн , о преимуществах одного над другим вроде никто и не говорил. Только два разных аспекта познания, вот и интересно, в чем различия, а что круче можно спорить вечно, потому что ничто не круче, точнее, где-то круче одно, где-то круче другое. Вера круче тем, что это более короткий путь. Можно сразу поверить во что-то, а можно ждать еще две тысячи лет, пока наука найдет этому обоснование. вопрошающий, вы пытаетесь сделать акцент на слепой вере - такая тоже есть. Но если ты веришь во что-то конкретное и знаешь, зачем тебе эта вера нужна, то тоже проверяешь это на своем опыте - но - не пытаешься расчленить это и понять, почему же это работает и как это работает. Я считаю, это главное различие.
уверенность в завтрашнем дне-это так плохо?это вера которая помогает жить. жить здесь и сейчас-лучше?
Уверенность в завтрашнем дне, и НЕСГИБАЕМАЯ, НЕОБОРИМАЯ ВЕРА, это разные вещи, но какая разница на чем тренировать "Умение Верить" на "завтрашнем дне", на НЛО, на коммунизме, или идеализме, но есть и традиционные способы. И вот вопрос, не есть ли "уверенность в завтрашнем дне", своего рода, установление своего ОТНОШЕНИЯ к МИРУ из" здесь и сейчас"а если есть, то посредствам чего? И можно ли точно ЗНАТЬ , что будет завтра?)
Но если ты веришь во что-то конкретное и знаешь, зачем тебе эта вера нужна, то тоже проверяешь это на своем опыте - но - не пытаешься расчленить это и понять, почему же это работает и как это работает
знаний без понимания почему и как работает не получишь.
чтобы понять, как работает надо имено разобратся.разумом..расчленить..анализ синтез.. можно конечно просто пользоватся..как юзер..а можно разбиратся глубже.на уровне сисадмина))
К примеру, вам нужно перенестись из одного места в другое, разнесённое в пространстве с изначальным. Согласно физическим законам, это возможно только при определённых условиях - разделения на отдельные атомы(газообразное состояние, что предусматривает множество химических и физических процессов) и перемещение их в нужное место при соблюдении довольно высоких скоростей протекания процессов, затем сборка и фиксация без ошибок( как в анекдоте - все кричат ура! а ты?))))). Осознанно провести этот процесс без определённых знаний невозможно. Могу ошибиться,конечно. Если кто-то есть, овладевший подобным процессом без подобных знаний - отзовитесь
Snake , ЗНАНИЕ о разделении физического тела (другого, как я понимаю, физические законы не признают) на отдельные атомы, а потом собраться без ошибок..ммм.. поделитесь сиим важным для всего человечества знанием!
Не стану комментировать пост о том,что признаёт и изучает физика, химия и другие естественные науки, это можно прочитать в учебной литературе... Просто переведу своё предыдущее сообщение на понятный всем язык. Чтобы произвести ЛЮБОЕ действие, от элементарного до магического необходимы разные виды как готовности так и компетенции. Вера может выступать как крайняя степень знания,тогда она вершит чудеса. Может она и быть крайней степенью беспомощности, переложением ответственности. Аналогично с знанием. Симбиоз рационального знания и иррациональной веры является наиболее эффективным сочетанием для любых свершений. Иррациональна вера по определению, рационализированная вера - уже эмпирика - то бишь знание. Переведу ещё раз))) Знание и вера, идущие рука об руку могут дать результат на порядок более эффективный чем поодиночке.)
Но тогда получается что вера должна быть в самого себя, в свои знания? а вдруг знания окажутся ошибочными? и тогда, любые сомнения в собственном знании уже не вера, так? парадокс какой-то
И тут возникает вопрос - что собственно надо знать и во что верить?
ок поробую-безупречность..максимально хорошо делать. то что делаешь.не орентируясь на результат.а только на само действие..не оглядываясь на мнение..ориентируясь только на цель поставленную себе..
и это всеравно не точно..но по моему приближено.. боле менее(надеюсь фанаты кастанеды не покусают)
Пост N: 18
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.07 16:08. Заголовок: Re:
Знание - когда что-то точно знаешь, а вера - когда знаешь интуитивно, потому что все знания в нас уже вложены(согласно даосскому кажется учению) или мы как-то помним их из прошлых жизней.
Не верующих людей не бывает в принципе. Все во что-то или в кого-то верят. В дьявола или сатану, в Будду или Мухаммеда, в Иуду или Иисуса, в Ламу или других менее известных, называемых Богами, Пророками, Наместниками на земле или как-то иначе. Некоторые не верят ни во что, но это тоже Вера, но именно вера ни во что. Все Веры учат добру и всему хорошему, что человек должен иметь в себе. Исключение, безусловно, составляет сатанизм, который можно назвать антиверой. О ней и разговора нет. У мусульман есть понятие священной войны с неверными, но современные муфтии не одобряют это положение Корана. Ему следуют только так называемые фундаменталисты. Прямые призывы к насилию встречаются и в Библии, в Ветхом Завете. В новом Завете по этому поводу сказано6 Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зу».А Я говорю вам: не противьтесь злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду . ( Ев. От Матфея гл. 5 ст. 38 40). Верующие христиане верят в Иисуса, в его воскрешение. Не каждый человек воспринимает это. Но можно, на мой взгляд, быть неверующим человеком, даже атеистом, то быть христианином по сути. Одним из таинств христианства является покаяние, то есть просьба о прощении грехов у Бога. Но разве самый закоренелый атеист, не потерявший окончательно совесть, не просит прощения у человека, которого он обидел и не даёт слова больше не повторять содеянного. Что это, как не покаяние, только перед человеком, а не перед Богом? И ещё вопрос, перед кем сложнее это сделать.
Не верующих людей не бывает в принципе. Все во что-то или в кого-то верят...
Причисление себя к какой-либо религии и вера - вещи разные. К вере как религии часто встречается потребительское отношение: верую ибо получу за это....(от повышения зарплаты до жизни в раю))), либо стремление приобщиться к мощному эгрегору. За веру можно висеть на кресте, а можно механически креститься перед входом в здание, которое пришел, чтобы "со своими" потусоваться)) А если несчастье какое случается, то христианское смирение сразу же куда-то уходит. Остается только кредитно-возвратная система взаимодействия с Богом: вот я тебе сейчас свечечку поставлю, а ты мне...(просьба пропорциональна количеству и размеру свечек). А верить действительно можно во что угодно...в Мухаммеда или Иисуса - легче.
А верить действительно можно во что угодно...в Мухаммеда или Иисуса - легче.
Верить В НЕГО или верить ЕМУ .. Разница есть думается. Там было выше написано-висеть на кресте..Странно одняко-Он не за веру висел. Там другое было.. Совсем..Впрочем не об этом разговор я полагаю..
Вера может помочь, если уже известны задачи...А это не всегда бывает..Ох не всегда..А может и помешать в этом случае.. Ходит такой думает-оо я все могу,просто потмоу что так моя нога левая захотела...Хочу-полечу,хочу-на тонких уровнях буду ходить аки по земле.. А толку втакой вере. если нет никаких оснований на это..Ну верь , ктож мешает.. а толку от таокй веры.
Ладно..Кажется я наступаю на горла чьим то песням . Уж нижайше простите.
__________________ Бог создал звезды, голубую даль, Но превзошел себя, создав печаль.
Вера может помочь, если уже известны задачи...А это не всегда бывает..Ох не всегда..А может и помешать в этом случае.. Ходит такой думает-оо я все могу,просто потмоу что так моя нога левая захотела...Хочу-полечу,хочу-на тонких уровнях буду ходить аки по земле.. А толку втакой вере. если нет никаких оснований на это..Ну верь , ктож мешает.. а толку от таокй веры.
Толк разный бывает. Что для одного толк - для другого бестолковщина. Потому что задачи у разных людей разные. Вот какой для вас толк от веры? Мэг пишет:
цитата:
Ладно..Кажется я наступаю на горла чьим то песням . Уж нижайше простите.
Не верующих людей не бывает в принципе. Все во что-то или в кого-то верят. В дьявола или сатану, в Будду или Мухаммеда, в Иуду или Иисуса, в Ламу или других менее известных, называемых Богами, Пророками, Наместниками на земле или как-то иначе. Некоторые не верят ни во что, но это тоже Вера, но именно вера ни во что. Все Веры учат добру и всему хорошему, что человек должен иметь в себе.
Есть подход ЧИСТО научный. Сначала наблюдать, созерцать. Потом создавать гипотез или допускать. Затем проверять, ставить опыты (в разумных, конечно, пределах!!!) Дальше анализировать и делать выводы. При этом, само собой разумеется, человек верит в объективную реальность и в здравый смысл.
Зачем обязательно принимать какую-то жесткую позицию, что веришь в то-то или в того-то или ни за что в то-то или в того-то верить не будешь? Просто не каждую дверь стоит открывать. Разум действует по своим законам.
Сегодня я встретил в одной книге замечательую цитату Блеза Паскаля: "Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим."
Отправлено: 01.11.07 23:18. Заголовок: Верить можно только ..
Верить можно только в небылицы или в то, чего ты не знаешь. Человек может либо знать что-то, либо не знать, третьего не дано. Вера же не является знанием, ибо в любой вере есть сомнение, а сомнение есть ложь. Если ты видел солнце, то ты не говоришь, что веришь в него, ты просто ЗНАЕШЬ, что оно существует. Если ты видел, что камень летит к земле, а вода течет вниз, то ты не говоришь, что веришь в силу притяжения, а ЗНАЕШЬ, что она есть. Ты не говоришь, что веришь в воздух и ветер, ибо ЗНАЕШЬ, что они реальны. И ты не говоришь, что веришь в то, что ты существуешь, ибо точно ЗНАЕШЬ, что это так. И не лги, ни себе, ни другим . Лучше честно сказать: "Я не знаю", чем тщетно стараться поверить в то, чего ты пока не познал. Пока ты не познал Бога, не говори никому, что веришь в него. Богу не нужны твои сомнения, ему нужно твое знание. Когда он решит, что время пришло, он сам откроется тебе, и тогда ты сможешь сказать, что познал его.
Отправлено: 01.11.07 23:29. Заголовок: Вера же не является ..
цитата:
Вера же не является знанием, ибо в любой вере есть сомнение, а сомнение есть ложь.
цитата:
Лучше честно сказать: "Я не знаю", чем тщетно стараться поверить в то, чего ты пока не познал.
цитата:
Человек может либо знать что-то, либо не знать, третьего не дано.
Человеку дана мысль, для того, что ощупывать путь впереди и строить гипотезы. Гипотезы обязательно нужно проверять на истине или на практике насколько позволяют разум и обстоятельства. Ведь "верить" можно и в нераскрытые тобою стороны жизни или неразвитые еще тобою способности или возможности. Без такой "веры" жизнь становится серой, беспроцветной...
Но опять не каждую дверь в этой жизни нужно открывать.
Без такой "веры" жизнь становится серой, беспроцветной...
Так вот в этом и есть Человек... можно разглагольствовать о знании , то людям так хочеться Верить в Светлое будущее... особенно когда здесь и сейчас - " серо и беспросветно" . И их можно понять..
Отправлено: 02.11.07 18:06. Заголовок: Вера (например в себ..
Вера (например в себя, свои способности, т.д.) хороша тогда, когда она основывается на реальной оценке самого себя. Не на том, что просто хочется. Можно, например исходить из жизненного опыта.
Можно хотя бы поверить в то, что если будешь как следует стараться, можно чему-нибудь стоящему и интересному научиться. Ведь наши способности прежде всего зависят от того, чему мы научились в этой жизни.
Но я согласен, что очень немногие зраво себя оценивают. Тем более, когда мысли постоянно в облаках.
Может предполагать.Этого достаточно для выстраивания вектора и иерархии,и это основа для веры.
Предполагать... то есть не быть окончательно в этом уверенным. То есть сомневаться.
цитата:
Человек может либо знать что-то, либо не знать, третьего не дано.
Хорошо, скажем по другому - либо знаешь, либо не знаешь, либо сомневаешься Может сомнения и есть основа для веры, но уж не как не вектор для движения. Двигателем вперед является как раз жажда познания. И если, что то делать только на базе слепой веры, что это именно надо делать так , а не иначе, если только слепо верить , потому, что мне так сказали... а где ж - развитие ? Внутренняя работа и осознание? НУ вот, опять - осоЗНАНИЕ...
Двигателем вперед является как раз жажда познания.
Вполне может быть...
цитата:
И если, что-то делать только на базе слепой веры, что это именно надо делать так , а не иначе, если только слепо верить , потому, что мне так сказали... а где ж - развитие ?
Вопрос стоит внимание.
Насчет жажды познания. Как правильно исследовать и использовать знания без правильно развитого ума? Если инструмент неисправен, то каких мы можем ждать результатов?
Может быть я не прав, но мне кажется, что люди больше полагаются на веру, на случай, на авось и т.д., когда им лень работать над своими умственными способностями. Может, вера и для чего-то нужна, я не могу говорить за каждого, но мне всегда хочется понимать для чего я принимаю то или иное решение, к чему может привести та или иная дорога, для чего мне нужен тот или иной поступок, и, может быть, главное - Кому я могу на самом деле верить в этой жизни???
Отправлено: 03.11.07 22:33. Заголовок: "По мнению Гегел..
"По мнению Гегеля, законы логики носят всеобщий характер, распространяются на все сферы действительности."
"Логическая сущность умозаключения состоит в движении мысли от анализа имеющегося знания к синтезу нового знания. Это движение имеет объективный характер и определяется реальными связями действительности."
- Логика и Теория Аргументации Б. И. Каверин, И. В. Демидов
мне всегда хочется понимать для чего я принимаю то или иное решение, к чему может привести та или иная дорога, для чего мне нужен тот или иной поступок, и, может быть, главное - Кому я могу на самом деле верить в этой жизни???
Отправлено: 05.02.10 23:36. Заголовок: А по-моему, то, что ..
А по-моему, то, что обычно человек понимает под верой, на самом деле надежда. Вроде как, на всякий случай поверю, авось пригодица. Вера не менее конкретна и логична чем знание, а знание не менее иллюзорно, чем вера. Для настоящей веры нужна в первую духовная сила, чтобы эту веру отстоять - на жизнь или на смерть..быть готовым умереть за то, во что веришь.
Отправлено: 08.02.10 20:53. Заголовок: Свято, в духов - это..
Свято, в духов - это как? :) Вера в духов - это скорее допущение. Человек не верит, а скорее допускает существование таковых. Вера нужна в первую очередь как объединяющий фактор. Объединить массу людей может сильная вещь, вера в бессмертие, светлое будущее. Представьте, спрашивают человека: "Ты во что веришь?" Отвечает: "В духов". :)) А если и верили в духов, шаманы, например, то и умирать за них бывало.
Отправлено: 12.02.10 12:50. Заголовок: Давно я сюда не захо..
Давно я сюда не заходил.... Пора, наверное снова заглядывать. Я надеюсь, что мысли здесь будут интересными всем и плодотворными.
Хорошая здесь была заведена тема. Чем отличается от знаний вера? Я думаю, что могу добавить новый ответ. Вера в Бога, в Создателя, в Высший Разум дает знания. Такая вера дает основу для размышлений и дальнейшей жажды познания. Благодаря вере мы можем задумываться о замысле и, возможно, получать знания об этом замысле творения мира. Вера в Бога помогает помнить и осознавать, что в этом мире есть не только люди с их правилами поведения, а еще есть определенные высшие принципы и закономерности, несмотря на поведение многих людей. Это - тоже есть знания.
Хотя тема открывает вопрос об отличии веры от знания, но этот поворот размышлений уже так хорошо и разносторонне обговорен, что отмечу немного иное. Немножко соотношений и алхимии. :)
Соотношение Информированности, Опыта, Знания и Веры ... всё не так просто. Здесь поминались законы физики, Знание которых якобы мешает ходить по воде. Так вот: мы не Знаем законы физики, а Информированы о них. Проще говоря, мы о них читали. Там, где Информированность вступает в реакцию с Опытом и Подтверждениями, получаем Веру (в то, что мы НЕ можем ходить по воде).
Знание - это освоенность закона, понимание принципов его работы в реальности, его рамок действия, его степеней свободы и исключений. Освоенность его как живой системы. Процесс освоения не всегда напрямую связан с Опытом. Иногда это - результат глубоких Размышлений и Созерцания Мира. Слушания.
Итак. Берем посуду, помещаем в неё Информированность и Опыт, немедленно вступающие в реакцию. Слегка сдабриваем массу Подтверждениями. Полученное промежутое вещество (Веру) обильно сдабриваем Созерцанием и Размышлением. Сформировавшиеся кристалы Знания поливаем тайным Катализатором.
Начну сначала, тема хоть и старая, но я все же воспользуюсь ответами предыдущих ораторов, чтобы развить тему так как вижу её я. «Знание-то, что проверено опытом. Желательно своим. Как минимум нужно еще и доверять своему опыту) либо-колпективному опыту предшествующих исследователей.хотя иногда спорно. Иначе есть вероятность до сих пор считать что мир на слонах и китах. Вера от недостатка занания. Доверие-важнее. Неважно- к своему опыту, к чужому. иначе знаний не будет.»
Знание – это действительно нечто проверенное своим опытом ПРОЖИВАНИЯ, как например песок горячий, но что это такое песок горячий можно узнать потрогав, иначе эти слова ничего не значат. Доверие своему опыту возникает как нечто необходимое когда опыт недостаточно определен, то есть недопрожит, человек слегка дотронулся до песка и не ощутил как следует какой песок горячий, отдернул руку раньше времени.
Либо когда речь идет об эзотерических опытах, то человек склонен валить на совпадения до тех пор, пока опыт проживания не сметет все сомнения и тогда практика доверия уже не нужна, человек получает знание того как это есть.
«тэрри, в самом слове доверие раскрыт его смысл: до-верие, до веры, то есть то, что предшествует вере. Если есть доверие, то, возможно, появится вера. Доверие важно во взаимоотношениях с окружающим миром, но доверие не творит чудеса. Вера творит чудеса. Если человек верит, что может ходить по воде, он ходит по воде. А вот можно ли верить и знать?» Смысл слова доверие можно раскрыть иначе как чувствование: я чувствую, я слышу себя. То есть иначе говоря голос ЭГО, которое всегда болтает отбрасывается и слушаются чувства. Но фокус в том, что после доверия не появляется вера, а появляется опыт. Я слышу свой внутренний голос и делаю в соответствии с ним и получаю опыт. Опыт – это уже знание. Один раз узнал – верить уже не нужно. Мне незачем верить в то, что если у меня плохое настроение, то дела пойдут из рук вон плохо, я это уже знаю настолько, что мне нет необходимости в это верить. Таким образом вера нужна там, где еще не родилось доверие, но нужно хоть за что-то зацепиться. Чтобы получить свой первый опыт. Ну как, например, я не могу поверить, что я могу сделать НЕЧТО, но я убеждена (верю) что Бог (джинн, заклинания, магические пассы и т.п) может все, значит посредством веры ответственность перекладывается на Бога и веруя, что он то точно может всё, абсолютно всё получаем свой первый результат.
«Вера, я думаю, дает надежду. может. силу, но именно знания о том мире, где мы живем здесь и сейчас, нужны для того чтобы выживать и чего-то достигать.
А очень даже часто знания и опыт из мира сего показывают, что вера в какую-то идею - необоснована и, может, даже не нужна. По крайней мере, это - мой личный опыт.»
Мне не нравится подход выживать и достигать. Если жить так, то никакой радости в жизни получить не удастся. Это как раз из серии деструктивных убеждений, которых люди не замечают, но упорно в них верят и даже не верят, а просто даже не задумываются о том, что эти убеждения круглосуточно используют их и отравляют им жизнь.
«Насчет необоснована - на то она и вера, что обоснование ей не нужны, а не нужна - человек, который действительно верит, не задумывается насчет нужна-не нужна. Представьте себе толпы людей, идущих за Мухаммедом, или Христом...где тут место обоснованию?? В голове этих людей просто нет места мысли: а нужно ли мне это? Иначе бы это была не вера.»
Думаю, что такие люди как Будда, Иисус как раз таки всем своим существованием показывали каким может быть человек, то есть они образец того каким можно стать, к чему может прийти любой человек сам. Но на деле получилось идолопоклонничество и слепое следование без понимания – вера. То есть люди будучи в состоянии «ПЛОХО» находят жевачку для ума, которая якобы приведет их к «ХОРОШО». И это вместо того, чтобы услышать слова тех, кому они верили.
Сюда же нужно добавить, что Знанием является не только знание на опыте, что такое к примеру летать на самолете ( я летал, я знаю как это ощущается), но еще и принципов того как устроен этот мир, абстрактных принципов, их отражение на опыте. Если человек занимается иключительно проживанием, но не понимает откуда все это берется, то Знания нет.
Отправлено: 17.02.10 21:03. Заголовок: Я рад, что присоедин..
Я рад, что присоединились люди к этой теме. Однако я предлагаю не только писать здесь слова, а всерьез исследовать для себя данную тему. Выше рассуждали о соотношении опыта и знания. Пожалуй есть важная между этими понятиями связь. Как опыт может помочь людям распознать для себя закономерности и принципов, на которых устроен мир? Может ли опыт помочь понять смысл кармы?
Привожу пример. Насколько мне известно в Китае в течение истории развивались разные школы даосизма. Даосских мастеров и учителей всегда было множество. Одни школы изучали чайное искусство. Другие школы углублялись в каллиграфию. Известны некоторые школы боевых искусств. Каждая школа развивалась по своему и всегда появлялись разные направления. У каждой школы своя "слава" или отношение с окружающим миром. Одни школы прочно обосновывались. Другие бесследно исчезали. Некоторые школы претерпевали постоянные хаос и видоизменения. Впрочем это относится не только к даосским школам...
Есть люди, которые рассуждают о гармонии. Понимают ли люди к какой гармонии следует стремиться? Понимают ли люди к гармонии с какими принципами важно прийти? Что мы позволяем себе в образе жизни и что мы не позволяем...?
Вера дает нам чувство поддержки, какую-то уверенность когда мы поступаем более и более правильно, гармонично...
Я рад, что присоединились люди к этой теме. Однако я предлагаю не только писать здесь слова, а всерьез исследовать для себя данную тему. Выше рассуждали о соотношении опыта и знания. Пожалуй есть важная между этими понятиями связь. Как опыт может помочь людям распознать для себя закономерности и принципов, на которых устроен мир? Может ли опыт помочь понять смысл кармы?
Думаю, что вести обсуждение в рамках каких-то школ, да еще китайских будет неверно, а то и бессмысленно, ведь проблема если и существует, то переживает её человек, чувствует человек, думает человек, конкретный человек и уже из этих человеков складывается сообщество.
В качестве ответа приведу свой текст, который явился результатом практики примерно год назад, может быть он будет полезен.
"Всегда ли мы спрашиваем себя в суете дня: а что будет соответствовать моему состоянию наивысшего счастья? То что я делаю сейчас и то как я это делаю соответствует состоянию наивысшего счастья? То что я думаю сейчас какие эмоции вызывает у меня? Соответствуют ли они вдохновению и счастью? Если нет, то что будет результатом такого начала любого дела? Ставится задача: найти работу, заключить контракт, сделать некоторые дела, встретиться с друзьями, сделать покупки, приготовить ужин. А задается ли вопрос при этом о счастье? Или поиск ведется от состояния нужды, а не поиска того варианта, который соответствует счастью? Ставится ли задача сделать это таким образом, чтобы это соответствовало наивысшему состоянию счастья? Имеет ли смысл делать что-то, не учитывая состояние наивысшего счастья?
Есть Дух, для которого естественна Ананда. Значит и для человека она тоже должна быть естественной всегда и во всем. И желание всегда быть счастливым естественно и не эгоистично. Это согласованность с Духом. Тогда что такое ощущение себя не счастливым? О чем это говорит?
Когда мы чувствуем себя счастливыми: 1. Мы согласованы с Духом, мы в Духе. 2. Энергия течет легко и свободно, её всегда столько сколько нужно, 3. Мы естественным образом чувствуем себя хорошо эмоционально и физически в том числе. 4. Наши мысли в этот момент соответствуют нашим желаниям, мы думаем о том, чего мы хотим и создаем это и мыслями и действиями и позволяем этому происходить в нашей жизни. Потому многие ситуации в таком состоянии разрешаются легко, человек думает обо всем легко и радостно.
Когда мы чувствуем себя иначе, чем счастливыми: 1. Мы не согласованы с Духом, мы не в Духе;) 2. Блокируем поток энергии, чувствуем её нехватку, усталось и желание все бросить или делаем через силу. 3. Чувствуем себя хуже даже физически, не только эмоционально, наши силы истощаются и можем даже заболеть, если будем сосредоточены на таком состоянии долго. Мы задаем себе вопрос: чтобы такое уже наконец сделать, чтобы это не делать и заболеваем, чтобы взять передышку, чтобы все отстали. 4. В это же время мы думаем о том, чего мы не хотим, либо об отсутствии того, чего мы хотим (а мы этого тоже не хотим;)). И мир начинает нам поддакивать показывая самые неприятные стороны всех событий словно говоря: "да да, всё очень плохо, все просто ужасно". Ситуации все больше запутываются и кажутся безвыходными, потому что человек думает, что все тяжело и неразрешимо.
В этом легко убедиться, если понаблюдать за взаимосвязью своих мыслей и эмоций. Только нужно честно прислушиваться к тому, что мы чувствуем по поводу той или иной мысли не обманывая себя. И выбирать те мысли, от которых приходит вдохновение.
И искать мысли, которые постепенно вытащат из.... ы;))) Думая о проблеме мы её усугубляем, думая о решении мы его находим. Думаем о сложном решении - находим сложное решение, думаем о простом и легком решении - находим такое. Мы получаем то, что позволяем себе получить. Как сказал один мудрый человек думай не: "я не могу себе это позволить", а "как я могу себе это позволить?". Думай не о том как победить болезнь, а о том как стать здоровым. Борьба с проблемой - это сопротивление, блокировка энергии и естественного состояния счастья. Дух нас не покидает, это мы становимся глуховатыми и не слышим его. Аутотренинг - набор фраз, которые вроде как должны соответствовать счастью - это закрыл глаза и сказав "сладко" слопал лимон. :))) Нужно создавать то, что лично тебя вдохновляет, а это каждый миг может проявляться в самых разнообразных мыслях, а не замусоленных фразах. Но отчасти аутотренинг помогает и можно использовать, чтобы выкорабкаться хотя бы немного на нужную волну.
Еще лучше, если начинаешь видеть свою рассогласованность с Духом в самом начале её проявления, пока это выражается в небольшом спаде энергии, небольшом негативе, ты еще только споткнулся, а не уже сломал ногу. Тогда перенаправить свои мысли на то, что хочется переживать гораздо легче, а за ней придет вторая мысль и третья и далее."
Отправлено: 18.02.10 17:08. Заголовок: Хмммм... Здесь таки..
Хмммм...
Здесь такие подробные рассуждения. Наверное, автор долго думал или читал о таких вещах. Счастье, мудрость, согласованность с духом - темы очень непростые в наше время.
Отправлено: 21.02.10 09:54. Заголовок: есть версия
Snake пишет:
цитата:
Слушать Дань тянь. Тогда не будет различий.
Я бы сказала, что нет никаких различий в двух случаях, и оба - весьма критические, эктримальные. И даже абстрактные. Или находящиеся за гранью жизни (а, может быть, и смерти). Первый - это когда не слышишь и не понимаешь ничего. Второй - когда слышишь и понимаешь всё.
В промежутке, как обычно, гнездо Жизни. А где есть жизнь человеческая - там есть различающее сознание. И гнездо оказывается сплетением его нитей.
И ничего плохого нет в том, чтобы его развивать, научиваясь различать всё новые и новые стороны этой жизни: полутона, вкусы и послевкусия, изгибы мысли, другие термины, простые и сложные движения, звуки и паузы. Это большое богатство.
учить матчасть))))) и желательно получше)))))))иначе потом фазу с нулем спутаешь и песец)))))
это к любому выбранному направлению относится..верить что пойдет дождь и не вешать белье..даже если небо синеее..или знать что он будет на основании скажем прогноза синоптиков или народных примет( разница только в проценте вероятности)))...применять это третий этап процесса(вешать или не вешать) учитывая , что всегда есть неучтенные факторы)))
это так сказать практическая выжимка из господ философов))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А ЗНАТЬ, как использовать чужую Веру, это совсем необязательно УМЕТЬ верить самому. Но если человек разобрался с собой и со своей Верой, вряд ли случится так, что ктото, будет использовать его Веру в корысных целях, ибо он сам способен направлять, управлять, своими процессами. Вера тем и хороша, что верить можно во что угодно, и посредствам нее СОЗДАВАТЬ(реализовывать) свой мир. Вот Вы же, например, Верете в МУДРОСТЬ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
